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M. Mebtoul,
Merci pour cette contribution qui nous permet à nous simples citoyens de mieux comprendre comment est géré notre pays et surtout d’évaluer notre performance et nos résultats.
Vous écrivez :
“Face aux données officielles sur la situation de l’économie algérienne annoncées lors de la séance de l’audience par le président de la république au Ministre des Finances le 15 aout 2010 (reproduit par l’organe officiel APS le 16 aout 2010), l’objet de cette contribution est de se poser la question suivante : quelle est donc la réalité de l’économie algérienne, un chiffre devant être interprété dans son véritable contexte, surtout avec l’effritement du système d’information en Algérie, les déclaration de responsables aux plus hauts niveaux se contredisant en termes de tests de cohérence et ce afin d‘éviter des interprétations biaisées qui peuvent conduire à des politiques socio- économiques erronées la Nation à des pertes de plusieurs milliards de dollars.”
Si je comprends bien, on nous raconte des histoires. Enfin, des choses qui ne sont pas vraies. La question que je me pose est la suivante : est-ce par ce que l’on veut maquiller les choses ou par ce que nos dirigeants sont incompétents et ne comprennent pas plus ? Les deux hypothèses ne sont pas plus rassurantes l’une que l’autre!
Dans le paragraphe, “I-LES DONNÉES OFFICIELLES” j’admire votre utilisation du subjonctif. Depuis que j’étais enfant, je croyais qu’on utilisait le subjonctif quand nous n’étions pas vraiment sûrs de quelque chose donc si je comprends bien ces données n’ont d’officiel que le titre. Merci de clarifier et merci de nous faire réaliser à quel point nous sommes un peuple respecté. Que faisons-nous avec ça ?
Quand au paragraphe “II- REPLACER CES DONNÉES DANS LE CONTEXTE DE L’ÉCONOMIE ALGÉRIENNE”. On lit : ” cette audience du président de la République rentre dans le cadre du plan quinquennal 2010/2014 estimé à 286 milliards de dollars, mais dont 130 sont des restes à réaliser 2004/2009 reflétant d’importantes réévaluations et 150 milliards de dollars pour les nouveaux projets. Cela explique la décision de lutter contre les surcouts et d’établir un bilan budgétaire annuel, la modification et le complément du décret exécutif n°98-227 du 13 juillet 1998, relatif, aux dépenses d’équipement de l’Etat. Ce décret vise une discipline dans la conduite des projets ou programmes et une responsabilisation plus grande de l’ensemble des intervenants dans le circuit de la dépense publique, en introduisant l’introduction de la notion de programme pluriannuel qui constituerait une passerelle fonctionnelle vers la nouvelle approche budgétaire, permettant de suivre et d’évaluer l’action de l’administration publique. Comme est prévu l’arbitrage du Conseil des Ministres pour toute réévaluation de coût supérieure à 15% du coût initial, pour les grands projets mobilisant des moyens financiers publics importants. Mais qu’en sera-t-il sur le terrain car ces orientation et textes le sont en intention, car les pratiques contredisent souvent les textes juridiques si louables soient- ils. Un contrôle doit être global : il doit concerner l’ensemble de la société supposant des un État de droit et des mécanismes démocratiques, la réhabilitation du contrôle du parlement, de la cour des comptes, l’inspection générale des finances dépendant du Ministre des Fiances a un impact limité car relevant de l’exécutif, Sans une gouvernance rénovée, une visibilité et cohérence de la politique socio-économique supposant l’intégration de la sphère informelle produit du dysfonctionnement des appareils de l’Etat, produisant la corruption, le contrôle budgétaire sera un vœux pieux avec un impact limité.”
C’est vrai qu’à chaque fois qu’on parle d’économie algérienne, on doit replacer les choses dans le contexte algérien. Par quoi est défini ce contexte ? En tout cas, si je crois ce que je vois et j’entends, c’est un contexte anarchique, où la planification et le suivi brillent par leur absence. Alors, quand on parle de contrôle prévu, sauf miracle nous sommes dans la contradiction la plus totale avec ce contexte. Cependant, cette décision demeure louable et peut amorcer une ère de changement de contexte justement. . Maintenant voici mon questionnement : Nous dit on comment ce contrôle de surcoût va se traduire ? Qui va diriger cette opération de contrôle? Va-t-on créer un comité ? Quels sont les critères pour en faire partie ? Quels vont être les indicateurs permettant ce contrôle? Quels sont les moyens de suivi pour ce comité? Quel sera son degré d’autonomie décisionnelle ? À qui rendra t-il des comptes? Quels sont les sanctions et récompenses prévues ? Quels sont les moyens de communication mis à la disposition de ce comité pour informer la population sur le cours de ses travaux? A-t-on fixé des délais pour la fréquence d’évaluation de ce comité et sa réévaluation? Enfin, est-ce sérieux leur affaire ou est-ce encore de la poudre au yeux ?
Le paragraphe suivant me fascine : “Comme la mesure du passage sans transition du crédit documentaire du Remdoc au Credoc qui risque de paralyser bon nombre d’entreprises privées et publiques du fait que son opérationnalité suppose une réforme profonde du système financier relié aux réseaux internationaux et que de nombreux dossiers stagnent au niveau des banques ce que voile cette baisse d’ailleurs très faible.”
Vous avez été très courtois en ne nommant que la non transition. Je ne suis pas dans les finances mais je serais curieuse de savoir qui a pris cette décision, quels ont été ses inputs et comment a-t-il planifié cela. Et surtout surtout quel a été son objectif ? À qui cette décision profite t-elle ? Car de ma petite chaise de citoyen, j’ai l’impression qu’un beau jour un de nos dirigeants a dû se réveiller d’un rêve ou plutôt d’un cauchemar et a dû se dire que ce serait plutôt amusant de passer du Remdoc au Credoc, histoire de briser la routine et s’amuser un peu! Où étaient nos dirigeants quand le bon dieu distribuait les notions de planifications et d’organisation ?
Dans le paragraphe suivant : “Il faut éviter des utopies, l’Algérie étant une économie essentiellement rentière et que sur les 9, 3% de croissance hors hydrocarbures, l’on peut démontrer aisément que 80% le sont directement et indirectement par la dépense publique via les hydrocarbures restant aux seuls entreprises créatrices de richesses vivant sur l’autofinancement moins de 20% comme le montre clairement moins de 3% d’exportation hors hydrocarbures. Il en est de même du niveau des réserves de change, de la baisse tant de la dette extérieure que de la dette publique intérieure épongées par les recettes des hydrocarbures sans s’attaquer à l’essence de ce gonflement qui est la mauvaise gestion.”
Si je traduis en langage clair, nos dirigeants sont de mauvais gestionnaires et ils camouflent leur incompétence par les recettes du pétrole. Ne pourrait t’on pas trouver un compromis ? Le plus absurde mais toujours plus rentable que cette situation pathétique serait que chacun se fasse accompagner par un technocrate incorruptible rémunéré selon ses compétences et résultats? On dit toujours puisque l’on ne peut pas faire sans on fait avec! On est conciliants, on veut juste que ça marche !
Dans ce paragraphe, (Pour le cas de l’agriculture invoqué par le Ministre des Finances, se pose cette question stratégique quelle est la part dans la création de la valeur ajoutée d’une bonne pluviométrie et quelle est la part, cela étant essentiel à un bon management stratégique et cette situation positive est elle conjoncturelle ou structurelle e t quel a été le bilan du programme national du développement de l’agriculture(PNDA) qui a englouti des dizaines de milliards de dinars ?) Car l’Algérie est caractérisée par une faible productivité globale et continue d’importer la majorité de ses biens essentiels.
Vous parlez de question stratégique, je crois que c’est tout simplement une question de bon sens! Il y a des jeunes en chômage, il y a de la terre qui a su déjà prouver sa fertilité, Il y a des milliards qui ont été mis et on importe encore et encore ! Trouvez l’erreur !
Dans ce paragraphe, vous avez tout dit : (Quant au taux d’inflation officiel ( ce taux est-il réaliste ?), il y a lieu de noter une nette accélération passant de 3% en 207, à 4,5% en 2008 et près de 5,8% en 2009 allant ver s la même tendance en 2010, inflation qui a un impact négatif sur le niveau du pouvoir d‘achat de la majorité des citoyens, jouant comme vecteur de concentration du revenu national au profit d’une fraction minime de revenus variables, tensions sociales atténuée tant par la cellule familiale, la sphère informelle, par des transferts sociaux (somme faramineuse de 10% du PIB mais mal ciblés et mal gérés) et des emplois fictifs pour une paix sociale transitoire. Cela explique le taux de chômage officiel, artificiel autant que celui du taux de croissance alors que l’important est la création d ‘emplois utiles créateur de valeur ajoutée. Et que seuls, une nouvelle gouvernance, la valorisation du savoir et de l’entreprise peuvent permettre le passage d’une économie de rente à une économie hors hydrocarbures : en fait accélérer la réforme globale supposant de profonds réaménagements dans les structures du pouvoir et non des décisions d’ordre techniques inefficaces sans s’attaquer à l’essentiel.)
Si je comprends bien, on ne se contente plus de maquiller les chiffres, on maquille la vie de tous les jours. Créer des emplois fictifs consiste à jouer au pompier et éteindre des feux mais empêche de s’attaquer aux causes de l’incendie et l’éteindre à jamais. L’assistanat avec le peuple est un cadeau empoisonné.
En créant des postes fictifs qui n’engendrent aucune valeur ajoutée afin de calmer des tensions, on ne fait que tasser ses tensions sur un petit feu loin des yeux pour les laisser mijoter jusqu’à explosion.
Votre conclusion : “Le problème essentiel stratégique posant la problématique de la sécurité nationale, sachant que selon la majorité des experts internationaux et nationaux, il y aura épuisement des réserves des hydrocarbures entre 15/20 ans en termes de rentabilité financière, (pouvant découvrir des milliers de gisements mais non rentables évoluant dans le cadre de la concurrence internationale ), ces dépenses publiques sans précédent depuis l’indépendance politique, préparent -t- elles véritablement l’après hydrocarbures et l’Algérie à relever les défis nombreux du fait de nombreux retards accumulés dans la réforme globale, face aux nouvelles mutations mondiales ? Il s’agit de ne pas se tromper de cibles. D’où l’urgence d’un large débat national sans exclusive, loin des appareils d’Etat, sur l’avenir de l’économie algérienne.”
Comment peut on préparer un futur, si on dénigre le présent? Que devons nous faire et poser comme gestes concrets pour avancer ? Votre suggestion de débat national, paraît un bon projet pilote. Comment l’imaginez vous ? Quels seraient les intervenants ? Comment verrez vous la structure et le pilotage de ce débat ? Qui encadrera ? Quels seraient les objectifs réalisables et réalistes ?
Nacera kherbouche, MBA expert en gestion de performance & business coach
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L’etat algerien n’a pas a se justifier devant le peuple algerien, en effet, il ne tire pas sa legitimité fu peuple, vu que nous ne sommes pas en democratie, et que nous n’avons pas d’etat de droit, mais un etat de passe droit.
L’etat tire sa legitimité de la guerre d’independance, Guerre que plus de 60% des algeriens n’ont pas connu.
@ Madame N. Kherbouche…Bonjour
je vous tire mon chapeau encore une fois pour votre merveilleurse contribution…..
vous avez tout a fait raison, ….au fond le maquillage apporte peu à la réalité et à la beauté naturelle….car il disparait au premier obstale…… s’attaquer aux racine des problèmes c’est à dire à leur causes….et non aux conséquence. vous le savez mieux que moi…….
on ne fait pas de la solidarité avec de l’argent publique (histoire de faire de la publicité) …..celui qui veut faire de la charité, de la solidarité ….il a qu’a le faire avec son argents personnel et ses biens privés et non pas avec les caisses de l’etat……qui appartiennent à tout le monde , même aux riches et aux générations future….se servire , s’est de priver les autres et les générations future et releve pour moi d’un act de vol……
les exemple ne manque pas,,, sur cette histoire d’assistanat…..on ne doit pas distribuer des logements…….ni des coffins de ramadhan……….on va faire de sorte a ce que tout le monde peut louer, acheter ou autre …..non pas on distribue pour des gens et a chaque fois il reviennent dans leur bidonville pour une autre redistributions…….. (c’est injuste, des gens qui essyent d’acheter par faciliter pendants des années n’accedent pas a un logement et d’autres , sans déponser aucun sous , accedent à un logement par solidarité, du coup le pauvre deviens plus riche que le riche et le riche deviens plus pauvre que le pauvre)…….
je vous remercie encore une fois pour l’expression…..on a des terres fertiles, longtemps rester en jacheres…..on a des chomeurs, on a de l’argent……..on importe 99,99% de notre consommation…… l’erreur sera si difficile a trouvée…..
remeciements
pour l’argent de petrole…c’est une arme entre nos mains mais elle estdréssé contre nous au lieu d’etre pour nous et nous servirs…….donc dans le contexte actuel sa disparition (le petrole) n’aura pas grande méfait ,on se rendera juste compte de son importence et de la chance qu’on aeux et qu’on a gatter et laisser filer ,,,, et sa sera trop tard,,,, donc rendons nous compte maintenant pas dans 15 ans…..
on attend avec patiente un plan d’action et des propositions réelles ….de la part de Professeur Mebtoul…… quoi que s’est trop demander mais s’est peu par rapport a ceux qu’il faut faire…….
on aimerai bien de sa part des explications des choses compliquées par des expressions simples (comme le fait Madame Kherbouche)…… et non pas des explications complexes pour des situations simples…….
cordialement
Bonjour le nord
Si je résume, tu as apporté deux points:
Le premier que je n’ai absolument pas compris et je te promet que ce n’est pas faute d’avoir essayé. il va falloir que tu fasses mon éducation, je ne suis pas trés bonne en langage parabolique. Quand tu écris : (disons, si je dois m’inspirer du terme financier : »les charges couvertes par les provisions »,je peux déduire que contrairement aux dires des autres , c’est Focus qui semble faire peau neuve…et elle est couverte par Mrs.Kerbouche). Que veux tu dire? Quel est le message que tu veux transmettre et à qui s’adresse t’il ?
Si tu as un point de vue pertinent, je t’encourage à l’écrire clairement et à l’adresser au bon auditeur. Sinon, nous pourrons tous et toi inclus, continuer de partager notre expérience et nos points de vue pour bâtir…
Le deuxième point dans lequel tu as répondu à mes questions me rend triste. J’ai compris ce qui suit: Nacera, te fatigues pas, cela changera jamais. Si tu en es si convaincu, pourquoi continuer à écrire?,
Pour finir, je veux juste te dire, que si nos débats continuent c’est que nous y croyons encore et c’est pour cela qu’il vaut mieux essayer et toujours de penser du côté positif donc du côté solutions.
S’il n y avaient pas de victimes, il n y auraient pas d’abuseurs!
NK
Bonjour Hocine,
Je comprends ta réaction par rapport aux ecrits de M. Mebtoul. C’est vrai que quand on n’est pas du domaine, c’est des fois difficile à comprendre. Cependant, il fait l’effort de nous apporter de l’information trés pertinente sur cette tribune. Je crois que lui demander de simplifier serait abuser de sa générosité. De plus, je ne connais pas une façon agréable d’expliquer une série de chiffres. Nous pouvons par contre faire équipe avec lui et interpréter en langage plus abordable pour nous (cad M. et Mme tout le monde). C’est ce que j’ai essayé de faire avec mes réactions à son article.
Bonne journée
Quant un ministre s’exprime, c’est qu’il lui a été ordonné de le faire, sinon il fait le faux-fuyant. MEBTOUL a dit, il a lu un texte orné de chiffres incohérents avec le contexte et avec l’histoire économique qui n’est pas encore loin derrière nous et qui s”est traduite dans les faits par une bouillabesse de scandales. Aussi, N.K, je vous fais ma révérence encore et toujours, votre réaction aux déclarations de M. MEBTOUL ( au fait qui est M.MEBTOUL ?), dénote votre penchant à l’organisation et à la logique managériale. Dans le contexte politico-économico-financier, tous nos ministres se mélangent les pinceaux, car au lieu de faire des projets pour le bien de la communauté, il dirigent tout leur savoir pour dessiner un tableau qui puisse plaire à Monsieur le Président. Et, attention ! tous nos ministres parlent de projets, personne ne parle de bilans. Un projet se conjuguant toujours si je ne me trompe pas, au futur. L’algérie parle de réformes pour réformer des réformes, mais s’accroche toujours à une situation contextuelle pour préparer l’accouchement d’un gros scandales. Rien n’est aussi simple de faire des recoupements, aux déclarations chiffrées de M.MEBTOUL, avec les scandales chiffrés, consommés et ceux en voie de production. Dans le contexte économique algérien, la balance aboutirait contextuellement à un solde presque nul, déduction faite des projets qui ont pu échapper au contexte.
Moi, j’abonde dans le même sens que vous N.K : vos questions sont la clé du contexte, sans détour. D’abord, Monsieur MEBTOUL ferait bien de nous expliquer ce mot, sur le plan sociologique dans le contexte algéro-algérien.
S.A BRAHIMI
@ Madame Kherbouche…rebonjour
message reçu cinq sur cinq….j’essayerai d’apporter ma modeste pierre…..et désolé si je pose trop de question parfois……c’est ma nature ,,,, avant de donner une réponse je doit m’assurer que la majorité des volets sont traités ,, d’ou des questions et des questions………du moins pour l’instant c’est l’etonnement total……
y’a la planification, essentielle et importente ( les plans: A, B, “DZ”) , y’a les cas d’urgences ,,,, ou la gestion par les contraintes…..le plus dur dans ce cas,,,,, c’est de prendre les bons décisions sous la panique, dans un temps reccords,la peur ou les peurs des résultats, la fatigue…..espérant qu’on sera pas souvent dans ce cas……
y’a le cas DZ….. un touriste en inde à dit que certain disent que les indiens conduisent à gauche et d’autre disent qu’ils conduisent à droite et bien moi , en visite en inde je vous dirais simplement que les indiens ne conduisent ni à droite ni à gauche mais conduisent n’importe comment..;;!!!!!! je suppose que s’est pariel chez nous…… du moin pour l’instant
quant aux décision de nos gouvernement….. combien de mesure on etait prise sans que d’autre mesures soit suivi sur le terrain…….exemple de remdoc, credoc et le payement en cheque au lieu d’espece pour des sommes sup à 500 milles DA….,,, de jour en lendemain on changent de cap,,,,, sans aucune prevision,,,,,,,
pour ne pas etre severe avec les decisions de notre gouvernenement,,,, je dirais qu”il a pris une decision qui est à mon gout,,,, c’est celle de la supression de credit pour l’achat des automobiles….quant aux autres décision c’est de l’action sur les consequences et non pas sur les causes…………
tout et toute décision c’est des fuites en avant….absence total de planification , de controle et de suivi, pas d’objectifs en horizon, ni indicateurs chiffré ni aucune strategie,,,,,
les plus haut placés sont les premiers a se rendre compte que la barque est détournée, et va coulée….donc sont les premiers à appliquer l’expression de “Djehha”….sauve qui peu commençant par ma tete ……et font des bons discours (maquillage, gonflage des chiffres, propagonde par la religion et le foot) pour eviter la panique générale des autres occupant du navire ie nous…..afin qu’ils se souvent en toute quietude et tranquilité……. mais on t’ils le droit de faire sa?????
ou est la justice dans tout sa…?????
tout les projets en Algerie sont en souffrance…!!!!! autoroute est ouest (nue)…c’est l’arnaque de siecle au lieu de projet de siecle (voir article sur ce journal)… un metro nommer désir…..un tramay qui à existé à Alger au debut de 20 siecle et qui esperant dans un siecle ou deux sera opperationnel…inchallah !!!!!!
ou est le suivi , le controle et le controle de controle et les sanctions dans tout sa…!!!!!!????
désolé d’etre aussi pessimiste et de se tremper parfois d’adeverseaire (allusion faite au Docteur Mebtoul)…… mais as t’on le droit de ne rien faire et de laisser le navire chaviré…????? ou bien peut on continuer de ramer en vain…….!!!????
par ou et par quoi il faut commencer…????? d’ou on viens, pourquoi on est la, ou en va???? et comment attiendre une distination meilleurs…??????
dans le plaisir de vous relire
bonne journée a vous aussi
@HOCINE tu pose des tas de questions essentielles et….. pertinentes,que je me pose egalement ,comme par exemple quand tu dis…”..par où et par quoi il faut commencer” eh! bien, mon cher hocine, la reponse coule de source ,ce pouvoir là ,est la source de tous nos problèmes .ce n ‘est ni le credoc ,ni les differentes theses et analyses financieres qui s’ affontent ,virtuellemnt, ici qui y changeront quelque chose.Le regime a echoué sur toute la ligne ,l’ echec est cuisant, multidimensionnel, retentissant , le pays est à la derive, la gabegie, la corruption ont gangrené tout le système.et sont eriges en mode de gouvernance Tout est construit sur le mensonge et l’ hypocrisie.les populations les plus fragiles sont les seules victimes de cette deliquescence,leur sort a atteint les limites intolerables , la famine ,le manque de soin, les conditions de vie excecrable,la bidonvillisation,la canicule …….etc, l ‘enfer au quotidien.alors mon cher, la reponse à ta question est evidente:”il faut sectionner la tete du serpent ou proceder à l’ ablation de la tumeur.
Nacera bonsoir,
Vous au moins, vous pouvez résumer …mais moi, comment faire pour expliquer mon résumé qui n’apparait pas dans les colonnes puisqu’il a subi le SmartScreen sans raison valable,gommé par un manifeste qui est allé chercher lui même 14 h à midi…le seul à avoir compris et exprimé son étonnement est M.Benhabra (que je salue en passant)…
c’est à moi de demander des explications…déjà, avant même de mettre votre tablier, on vous glisse à l’oreille que derrière le rideau se trouve un loup garou venant du nord…… cela suffit pour influer sur votre comportement à mon égard.je vous comprends, mais si vous aviez eu l’idée d’ouvrir le rideau, vous auriez trouvé un petit agneau qui apprend tout juste à bêler(à confirmer avec lyes oukane)je suis prêt à jurer que votre réponse aurait été plus clémente au lieu de(il va falloir que tu fasses mon éducation).
Bon essayons de répondre lucidement…par quoi commencer?
1)Disons, si je dois m’inspirer du terme financier : »les charges couvertes par les provisions »,
Réponse :Je suis auditeur Financier et cette expression est destinée à M;Mebtoul qui a une certaine idée ou plutôt une idée certaine sur le sens de cette parabole (comme vous le dites)
2)c’est Focus qui semble faire peau neuve…et elle est couverte par Mrs.Kerbouche). Que veux tu dire? Quel est le message que tu veux transmettre et à qui s’adresse t’il ?
Réponse :cela veut dire que M.Kerbouche est revenue (peau neuve non?)il s’agit d’un apport (retour) fructueux pour focus et un enrichissement des débats engendré par la multiplication de ses commentaires que j’ai de tout temps apprécié…c’est le message que je voulais adresser à tout le monde sauf au jaloux….
3)Le deuxième point dans lequel tu as répondu à mes questions me rend triste. J’ai compris ce qui suit: Nacera, te fatigues pas, cela changera jamais. Si tu en es si convaincu, pourquoi continuer à écrire?,
Réponse :Mais puisque je vous dis que c’est M.Mebtoul qui devrait s’indigner en se révoltant par : « tu me prends pour un opportuniste et un khobsiste qui ne fait qu’étaler une théorie (couverte par le pouvoir)…..bien au contraire M.Kerbouche,je vous supplierai de continuer à écrire. Mais ne m’empêchez pas d’anticiper, et de décrire à ma manière la traduction de l’écho….ou la vision de l’autre…
Sarcasmes évoque la rédaction… si elle fait allusion à ceux qui demandent le droit de manger en plein jour(niant l’existence même de Dieu) ,je ferais rappeler à ces égarés que Sarko en personne a recommandé aux touristes Français de respecter les coutumes du pays hôte et éviter de fumer en public(considéré pourtant comme Voyou et raciste).si les Sarcasmes désignent les échanges de taquineries avec Benhabra,hocine,et djamel…il n’y a pas lieu de s’alarmer puisqu’en l’absence de sujets intéressants(on nous propose un sujet 4fois JSK EL AHLY.. que voulez qu’on commente?)forcément nous créons nos propres sujets : en passant par l’université de sidi Aissa,la page de l’aghouat,les hirondelles de la palmeraie pour terminer les récits sur la coopérant technique qui donne des cours à Benhabra…je peux vous assurer que c’est divertissant …
Je pense avoir répondu à vos questions…si ces lignes doivent subir le traitement du tamis fin faites le !mais gardez au moins l’ossature pour dire qu’au moins le loup garou peut en l’absence de lune saluer ses copains qui se sont inquiétés de voir une telle réaction de la part de la rédaction. Tout est bien qui finit bien…
Dernière chose : Merci d’avoir daigné répondre à mon virtuel commentaire …
et bon retour!
Bonjour le nord,
Écoutes, contente de te lire et je te propose de fermer cette parenthèse en te disant que l’expresion il faut que tu fasses mon éducation est courante au Québec et cela veut juste dire expliques moi. Je ne t’ai pas jugé. Comme tu dis, les choses finissent bien et on peut te relire à nouveau et surtout focusser sur des échanges constructifs..
Maintenant, si tu permets, il ya quelquechose qui me gêne dans ton commentaire. Tu portes un gros jugement. Tu parles d’égarés de dieu… Je ne pense pas que toi ou moi puissions décider de qui est égaré de dieu et qui ne l’est pas . Ce que je sais par exemple est qu’il ya beaucoup de gens que je respecte pour leur savoir, leur intégrité, leur aide aux autres, leurs compétences qui ne croient en aucune religion et qui communiquent avec dieu aussi et qui l’adorent et le prient. Penses tu que je vais les traiter d’égarés de dieu parcequ’ils ne jeunent pas?
@ Madame Kherbouche….Bonjour
je reste dans cette parenthése……
si on part de l’épothese que le dieu existe …. il doit etre juste alors…… donc le plus juste de tous….. personne ne peut etre quelque soit sont role et son éducation ne peut etre plus juste que le dieu……
donc c’est à lui de juger ses et ces égarer……. car y’a que lui qui sait ,,, si c’est vraiment ces égarere sont egarés…….
quant a ceux qui juge sur terre …..les autre d’égarer je pense qu’ils sont eux meme égarés…..plus que ceux qui taxe d’égarer……
alors pour ne pas s’egerer regardons devant nous et laissons dieu juger…..c’est bien lui qui à crées…. les fous, les sages, les oiseau chacun ses coleurs et ses chants…. les arbres…la mer et les meres …… ils doit etre capables de les commander …..donc lui ils les a crée et quelqu’un sur terre veulent leur oter le droit de vie et de croire……
on a le droit d’etre Algerien et d’etre Boudhiste……
on a le droit d’etre AT et d’etre l’ami de Brahim (si il leveut, car depuis qui la manger la viande de la gange il n’a pas donner signe de vie…!!!)))
on à le droit de manger en plein jour et en plein moi de ramadhan…..
on est tous des Algeriens et donc on a tous les meme droit …..de quel logique interdisons nous et empechant nous les autres de faire le croyences et leur culture ………si n’est ecrit nul part….. sauf dans l’esprit de quelqu’uns
je ferme la parenthèse
on aimerai bien savoir pourquoi la plupart des projets en Algérie sont en souffrence…..
l’autoraute est ouest…. le metro d’alger, et le tramway…..portant confier a des entreprises qui ont démontrer leur capacipté dans des projets beaucoup plus dur que ceux de l’Algérie…..
quesque’il ne va pas…… les responsables rendent ‘il des comptes……..y’a t’ils des controle, de suivi , des planning…….????
quelle est le role des masse media dans des scandales du genre?????
comment les media peuvent a faire tomber des tetes…. comme cela se passe ailleurs…!!!!!!
pourquoi les ministres sont t’il si incapable de gere leur secteurs…!!????
la liste des questions est interminable…..
quesqu’e il faut faire…. y’a t’il un plan d’action????
Jai hésité avant d’envoyer l’intervention qui suit, de peur de me faire traiter de personne qui fait la morale ou de professeur je sais tout, mais tout compte fait, je poursuis. Je profite de notre échange pour parler d’un sujet ouvertement.
Pourquoi ne pourrait on pas communiquer dans le respect et la tolérance. Je crois que nous avons beaucoup de travail à faire sur ce chapitre. Nous pouvons commencer dans ce forum. Si je plaide pour la tolérance et demande à quelqun de ne pas traiter les autres d’égarés, pensez vous qu’en le traitant d’égaré, je résouds le problème?
J’ai appris à voir le bon côté des personnes. Chaque être sur terre a un potentiel positif et bien sûr du négatif. Pourquoi ne pas capitaliser sur le positif, en communiquant? Du moins, même si on n’arrive pas à deceler le positif, je crois qu’il est mieux d’éviter de chercher le côté négatif et le brandir dans la face de l’autre.
J’en parle car je remarque cette tendance à travers beaucoup de commentaires et ce n’est pas stimulant pour des débats. On peut être ou ne pas être d’accord avec tel article ou commentaire mais je ne suis pas sûre qu’on puisse juger des personnes. Je ne connais pas M. Mebtoul, et honnêtement, qu’il soit pro gouvernement ou non ne changera rien dans ma vie. Par contre, j’apprecie ses articles et c’est à moi d’en prendre et d’en laisser. Je parle de ce monsieur, car j’ai vu qu’il se faisait bardasser pas mal. Je trouve que c’est pas le fun du tout.
Nous sommes ici pour bâtir et non pour diriger notre colère contre des personnes. On a le droit d’écrire sa colère mais on n’a pas le droit d’insulter ou même de froisser des personnes.
M. Kerbouche Bonsoir!
J’ai préféré vous répondre après le ftour car avant, comme l’explique le bouddhisme « on change d’idée en en un clin d’œil »vous remarquez que je cherche toujours midi à 14h…une manière à moi de faire avancer l’heure du ftour…vous fermez la parenthèse du premier post pour ouvrir une autre dans le deuxième. Ce qui me fait penser qu’on n’est pas sorti de l’auberge du « on creuse un trou pour en boucher un autre ».mais je dois être quand même reconnaissant envers Focus de m’avoir formé dans la patience et de m’avoir recommandé de répondre calmement sans pour cela faire d’histoire….
Malgré la richesse du vocabulaire Français, je me suis toujours fixé une idée : utiliser les mots les plus simples (qu’on a tendance à confondre avec simpliste) pour exprimer mon idée….malgré cette précaution, je n’y arrive malheureusement pas.la preuve !on ouvre toujours une parenthèse pour m’inviter à me mettre à l’intérieur ou carrément dedans…:”égarés de Dieu”…bon Dieu ! que dois je répondre ?
Tout d’abord j’ai noté égarés tout court, car Dieu n’égare pas (il est trop bon notre égard) c’est l’homme qui fait ce choix en prenant le chemin de l’égarement. je ne fais pas allusion aux Chrétiens ni aux gens du livre qui ont fait leur choix …je m’adresse surtout à ceux qui se disent Musulmans et bafouent les principes de l’islam à l’image de ces intellectuels évoqués par Redwane(dans le sujet la faim)….pour être précis ,ces musulmans sont considérés comme renégats(comportement punissable)..Les chrétiens et les autres ne sont pas concernés puisqu’ils dépendent de leur religion respective, et leur jugement est laissé à l’appréciation de Dieu. D’où la aya « nulle contrainte dans la religion »….
je n’irai pas plus loin…cependant je voudrais répondre à votre question sur les gens intègres et compétents qui ne jeûnent pas (chrétiens ou autres) par un exemple: demandez au Nord s’il avait à choisir de confier une “Amana”à un quelconque imam, ou la confier à l’Abbé Pierre.ne vous étonnez pas si je vous dis qu’il choisirait sans hésitation le Deuxième. Posez la même question à ce même Nord , et proposez lui le choix entre sœurs en hidjab et sœurs Chrétiennes…il optera pour le 2ème choix. Selon vous pourquoi ce comportement? tout simplement parce que le Nord sait faire la distinction entre les musulmans (ils sont nombreux mais les vrais sont rares), l’islam (une perle rare), et les personnes (que vous avez évoquées) qui sont dignes de confiance indépendamment de leur religion…
je dois fermer la parenthèse et m’éclipser avant la réouverture de la parenthèse de notre ami Hocine, car je risque d’être bloqué par sa fermeture…
C’était tout ce que je voulais préciser M.Anna heu …je voulais dire M.Nacéra , mes excuses pour ce lapsus, j’étais en train de penser à Nouvelobs où les commentaires sont bloqués momentanément pour accrochages entre Lepenistes et objectivistes….
bonsoir!
Mme Kherbouche !!!….Comment voyez vous l avenir de notre equipe nationale de foot…..avec le vieux Saadane(les geules cassees de 14/18!!!!!…) reconduit pour une autre periode au vue des resultats(footballistique..et politique )…En verite tous les exposes de Mr.Mebtoul techniquement amenes finissent par une conclusion ….politique(bonne gouvernance)………..Exactement…absolument.similaire a la “reconciliation nationale”…solution qui est ..sans etre..ni politique ni technique…Conclusion:..Faire la part des choses!!…et ne pas essayer de cacher un discours ….sou forme d un expose!!!..
Le nord bonjour!!!…..Quand tu aura finit de faire l idiot !!!!…..dis le …..on sera deux?????…..a finir le match au tie brake!!!…a Cincinnati……………..Ademain matin.
Ya brahim si l’occasion m’était offerte ( me retrouver à Cincinnatti) je ne perdrais pas mon temps au tie break(mon âge ne me le permet pas)…j’aurais tout fait pour rencontrer le Kid de Cincinnatti ” pour une belle partie de poker,même les quintes flush font partie du jeu là bas (à ne pas confonde avec flash)…faire l’idiot, tu penses …les idioties sont dites par Rugus… cet évangéliste qui est descendu du train ignorant que les musulmans ne détestent pas les évangélistes si on tient compte des versets du coran(akrabou maouadaten lil islam annassara).les chrétiens sont les plus proches de l’islam en matière d’amour et de compréhension …il vient de raconter à Djamel que tu as été leurré par le mozabite du coin qui t’a vendu un bidon de laque de 25 litres alors qu’en fait, il s’agissait de reste du miel de zlabia mélangé à de la teinture blanche…
… il précise aussi que c’est la raison pour laquelle tu te plains souvent des Namous(moustiques)puisque ta cuisine a été peinte en miel teinté…voici un modèle d’idiotie,si tu veux bien répondre à son auteur…enfin j’espère que salamat …c’est l’essentiel, essaha bark…quand à ta question à M.Kerbouche,je ne pense pas qu’elle s’intéresse au foot ou à saadane. Elle a d’autres chats à fouetter (les faux extrémistes en ligne de mire.)Personnellement j’admire son coté guerrier et je ferais tout pour éviter ses lances. Elle n’abandonne jamais la partie… elle crée en quelque sorte une ambiance qui manquait tant à Focus…
saha shourkoum!
Bonjour Benhabra,
Je ne connais pas grand chose au foot, mais ma première question est y a t’il une relève? Qui possède les compétences pour remplacer Saadane? Je ne le sais pas?
Je dois te dire aussi, que j’ai un gôut amer quand je rentre dans ce forum. Pourquoi sommes nous si fermés au feed back? Pourquoi dès qu’une personne écrit un commentaire, qui ne critique pas le gouvernement ou les autres pays afin de parler de nous même, de notre chaos social que nous même engendrons, elle est jugée et voir insultée?
j’avais publié, un article , sur Focus résumant exactement le sujet.
On veut regler le sort de l’Algerie alors que dans ce forum, nous sommes peu et n’arrêtons pas de nous insulter.
Dans la vie on fait le choix de vouloir s’améliorer et donc demeurer ouvert aux suggestions, au débat ou on fait le choix de refuser toute critique même si elle est faite dans le respect et dans un but constructif et de stagner ainsi . Je t’avoue que ce genre de débat me stresse et je remarque même qu’il me rend agressive. Je trouve cela vraiment dommage. Je relisais les articles et commentaires sur les quels j’ai participé ces derniers jours, et une réalité m’a sauté aux yeux. Très vite les commentaires, dévient du sujet et on se retrouve à la fin, les uns insultant et les autres se justifiant. Je ne suis pas d’accord pour me justifier d’avoir des opinions ou des connaissances, je suis interéssée à les débattre.
Je ne suis pas équipée pour ce genre de débats.
Bonne continuation