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Suite aux débats suscités par l’article de Salim Rekik (Silence on frappe les femmes), j’ai cru bon de partager avec vous des connaissances que j’ai acquises durant les quatre ans pendant lesquels j’ai travaillé comme intervenante sociale en maison d’hébergement pour femmes victimes de violence conjugale.
La violence conjugale est vécue dans une relation de couple, et peut être vécue à n’importe quel âge. Elle est un moyen de dominer l’autre afin de pouvoir exercer son pouvoir sur elle. La violence se retrouve dans toutes les couches de la société, indépendamment de l’âge, de l’origine ethnique, de la scolarité et du niveau socio-économique. Elle se traduit par des agressions physiques, verbales, psychologiques, sexuelles et économiques.
La violence conjugale est la manifestation de rapports de force historiquement inégaux entre les hommes et les femmes (Déclaration sur l’élimination de la violence contre les femmes, Assemblée générale des Nations-Unies, 1993).
Dans tous les pays du monde, la violence conjugale puise ses racines dans l’histoire ancienne de la société.
Notre société continue à véhiculer des valeurs qui favorisent et parfois même encouragent la perpétuité de la violence en favorisant le sexisme. On continue à apprendre aux petits garçons à être forts, à s’accorder des privilèges, et à ne tolérer aucune frustration. Pendant ce temps, on apprend à nos petites filles à penser au bien être des autres, à se sentir responsable du bonheur d’autrui, et à toujours donner sans rien demander en retour.
La violence conjugale naît du besoin de contrôler une personne que l’on refuse de voir comme son égale. L’agresseur va souvent trouver un prétexte pour violenter sa victime. Il va invoquer l’alcool, la drogue, le stress, la jalousie, ou la négligence de la femme par rapport à son foyer pour justifier sa violence. Ces quelques éléments que j’ai cité parmi une centaine d’autres, peuvent être un élément déclencheur de la violence mais n’en sont jamais la cause. L’homme violent va recommencer car la violence est rentable pour lui. À chaque fois, qu’il l’utilise, il regagne son contrôle.
Les conséquences sur la victime peuvent être physiques, morales et traumatisantes. S’il y a des enfants, en plus des risques de blessures physiques, ces derniers peuvent démontrer des problèmes de comportement assez sévères. Ils risquent la délinquance, le décrochage scolaire en plus de reproduire le modèle de l’agresseur ou de la victime à l’âge adulte.
Imaginez les conséquences sur la société!
Le cycle de la violence conjugale est un cercle vicieux qui comporte quatre phases : le climat de tension, la crise, la justification et la lune de miel. Il est installé par l’agresseur pour lui permettre de maintenir sa domination et son contrôle sur sa conjointe.
PHASE 1
Tension
Tension du conjoint: Ton de la voix, attitude menaçante, crée un climat de tension prétextant que la femme est responsable
Peur de la femme : Anxieuse, peur de faire une erreur ou une faute, doute d’elle-même.
Peur de ne pas plaire au conjoint
PHASE 2
Crise
Agression de l’homme : Il éclate, agression physique, verbale ou autre car ça ne va pas comme il veut.
Colère et tristesse de la femme : Humiliée, désespérée mais ne veut pas souvent le raconter.
PHASE 3
Justification
Déresponsabilisation du conjoint : Il minimise son comportement et rejette la faute sur la femme.
Responsabilisation de la femme : Elle se sent responsable de la violence. C’est de ma faute, j’aurais dû faire attention.
PHASE 4
Lune de miel
Rémission du conjoint: Il regrette, promet de ne plus recommencer, devient gentil et affectueux
Espoir de la femme : Il l’a convaincu qu’il allait changer de plus il est tellement gentil maintenant.
Phase 1 Tension:
C’est une façon de prendre le contrôle
Phase 2 Crise:
Une femme n’est jamais fière de raconter qu’elle a pris des coups. En général, elle se replie sur elle même
Phase 3 Justification:
L’agresseur est souvent dépendant affectivement, sexuellement ou familialement, il réalise son écart et va essayer de se justifier tout en mettant la responsabilité sur la femme
Phase 4 Lune de miel :
Le conjoint qui a agressé et s’est justifié essaye de reconquérir sa conjointe en promettant de belles choses. Cela peut être un petit cadeau, un voyage, ou même faire un enfant.
La femme qui a eu peur, qui a subi une agression, et qui se sent isolée, a juste envie d’y croire. Et, le calme va s’installer jusqu’à la prochaine crise.
Dans une relation conjugale marquée par la violence, ce cycle se répète plusieurs fois et de façon de plus en plus accélérée. Plus le cycle se répète, plus la phase de la « lune de miel » raccourcit, jusqu’à disparaître.
Toutes les femmes peuvent être victimes de violence conjugale. Cependant les femmes dépendantes financièrement, avec de jeunes enfants, isolées socialement, celles dont le conjoint a été témoin de violence conjugale ou qui ont été elles mêmes exposées à la violence conjugale sont plus vulnérables.
Les hommes violents proviennent de toutes les couches de société et ne se ressemblent pas tous, ils ont des traits de personnalité difficiles à généraliser. Il arrive à tout le monde de poser un geste violent, les hommes violents sont ceux qui répètent leur violence régulièrement contre leur femme.
Ils rentrent dans ce cycle et commencent à croire que leur comportement est normal. Plus encore, ils se perçoivent comme des victimes. Les conjoints violents se créent un scénario dans lequel ils sont les « victimes » de leur conjointe ou de l’environnement. Les hommes violents ne le sont pas avec tout le monde. Ils sont violents avec leur femme car ils ont choisi de l’être.
Nous pouvons aider les femmes victimes de violence conjugale en dénonçant la violence, en les écoutant et en leur soulignant que personne ne mérite d’être battu. On peut aussi les référer à des ressources quand elles existent. Les hommes violents ont aussi besoin d’aide et nous pouvons les référer aussi.
Nacera kherbouche, MBA expert en gestion de performance & business coach
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Vision biaisée et à sens unique occultant le fait que le cycle (si on préfère l’appeler de la sorte) de la violence conjugale est un processus dialectique impliquant aussi bien l’homme que la femme.
Cette attitude de victimisation d’un seul côté au détriment de l’autre trahit des conceptions étroites et non scientifiques d’un féminisme primaire à haut potentiel revendicatif issue de l’école française des années post-1968 (abandonné depuis).
L’article aurait été plus équilibré si il a eu la pertinence d’analyser la symétrie apparente entre la violence physique de l’homme, qui demeure un aveu d’échec et d’impuissance et les violences psychologiques et parfois économique, exercées de manière insidieuse et non moins magistrale par certaines femmes…
Je passe sous silence les violences sexuelles qui relèvent d’une spécificité française (la fameuse spécificité française…) qui n’ont rien à voir avec le reste du monde (à moins que nous soyons encore une néocolonie de Sarkoland sans trop le savoir)
Ce qui est bon à savoir est que les nouvelles générations ne s’embarrassent nullement de tous ces carcans idéologiques car les méconnaissant. Le mariage en tant qu’institution bat de l’aile dans l’ensemble des pays et plus particulièrement en Europe mais également chez nous. Si vous pensez que cela à quelque chose à voir avec l’homme de cro-magnon, gros, sale et forcément méchant, parce que macho à deux Douro, c’est votre avis.
Mais au moins l’auteur de cet article est une militante convaincue.
Mme kherbouche…Je rejoint le point de vue de Typhoon 75 mais en faisant plus simple….Quand une cygale(ezzach) rentre et se met sous le lavabo de la cuisine..toute la nuit..ghaz…ghaz..ghaz!!!!…..juridiquement en vertu du droit au benefice de l excuse de la provocation….2 ou 3 pulverisations(sarfagua) de moubid pour pouvoir avoir la paix a la maison!!!….Tout en fait commence probablement avant la 1er phase(tension..par experience puisque j ai fait 2 mariages..apres un divorce bien sure).Raison pour laquelle je suis sure qu il manque dans votre expose des elements dans la phase 1 tension provoquee par la femme…Au plaisir de vous relire …………Saha aidek!!..
A TYPHOON: Mme KHERBOUCHE, dans son article, n’a à aucun moment fait référence à la france, à mai 68 ou à l’influence du féminisme français sur la femme algérienne. Crois moi l’ALGERIE a pris son envol en 62! Autre chose, c’est facile de mettre au meme niveau la victime et son bourreau. Quant à BENHABRA, c’est décevant de ne trouver comme remède pour faire taire le “ZACH” que de lui infliger 2 “sarfagate”. Tu connais cette histoire du gars qui ,comme toi, frappait sa femme. c’était pendant la guerre. Un jour des miltaires se sont présentaient chez lui; alors il a demandé à sa femme “qui est ce? elle a répondu “ce sont tes hommes y a mon homme ( traduisez en dardja.
@ Madame Kherbouche, Bonjour
Excellente contribution
Voici un texte en vrac traçons ma propre expérience, donc mon propre point de vu……
on dit que le premier amour n’est pas souvent le plus réussi…… on dit aussi qu’il faut toujours donner une seconde chance aux gens……. et il faut toujours au lieux de chercher a compliquer la situation chercher de la réparer……
on ne peut pas parler d’une façon générale sur la violence ou les violences (les cause et effets ainsi que les solutions) dans un couple sans avoir des données statistiques qui se reposent sur des faits vrais et réels…… pour ce la , soit s’approcher des tribunaux et recueillir les témoignages des 2 belligérants (si ils témoignent objectivement)….. soit au niveaux des associations…..soit que chacun donne son propre témoignage d’une façon objectifs……
ce la va nous permettre de raccoupler les causes (géographique, religieuses, personnel,,,,etc) ou de les découpler….sachant qu’ils existe des interactions entre chaque causes….
et ensuite proposer aux gens des pistes de solutions afin de recourir à d’autre solutions hormis la violence……des erreurs à éviter et d’autres méthodes hors violence a adopter pour la résolutions de conflit entre les deux
donc permettez moi de donner mon avis baser sur ma propre expérience personnelle….afin que d’autre puisse éviter certains erreurs ;,,,, si ils se trouvent dans situation semblable……
par le passer j’ai connu une fille et on a vécu presque 3 ans ensemble…….
au début tout allez bien,,,,, on s’entend très bien sans parfois même sans se parler…..par la suite les choses se sont dégrader entre nous et ont suivi pratiquement un chemin identique a celui que vous avez décris dans votre contribution……mais pas a un point ou on a fait recours a de la violence,,,,,,ce n’est pas de ma nature d’être violents ….j’ai vu ça plusieurs fois durant mon enfance et je ne suis pas prés à la reproduire……
j’ai chercher par la suite à comprendre le pourquoi des disputes ….et j’ai constaté ce ci…..
qu’en est tout les deux fautifs……
la jalousie entre les deux, ou chacun essaye de se montrer qu’il connais mieux que l’autre ou il est meilleur ou mieux que l’autre (des gamineries)……
je ne sais pas lorsque vous faite illusion au rond sociale , vous incluez les moyens,,,,, ma propre expérience……l’amour ou la vie ou bien la réussite de la vie d’un couple…..a souvent du moins a mon avis un coté matérialiste….donc il faut un minimum d’argent et ou de moyen matériel pour faire face a certaine difficulté (l’argent peut agir positivement et négativement) mais a chacun de deux de faire de sorte afin qu’il agit positivement……
le surmenage, beaucoup de travail , les problèmes de travail ou du milieu extérieure au couple,,,, souvent on se venge sur notre partenaire et on se trempe d’adversaire ….. on cherche souvent quelqu’un pour canaliser et dégager notre colère , nos échecs et nos incapacité parfois,,,, d’où parfois se tremper de cible et notre partenaire encaissera tout à défaut de vraie coupable…..
absence d’un véritable dialogue, et de faire recours a une médiation (une vraie et bonne médiation fait que du bien) …. il faut se parler a un ami , demander son avis , ou un membre de la famille ……souvent le couple se connais mal…. ou chacun ne connais pas les qualités et les défauts de l’autre……que par la suite pour une meilleur vie d’un couple il faut que chacun accepte et les qualités mais les défaut de l’autres…..mais aussi on ne peut pas voir nous défaut ou nous torts et tard l’avis d’un ami et ou d’un membre de la famille serai souvent un plus….
l’influence de la famille, des amis, et de milieu sur le couple……ils peuvent influencer négativement ou positivement, je ne serais vous expliquer tout les détails….
l’appartenance ethnique et ou religieuse du moment que dans mon cas je suis Kabyle, et elle elle est constantinoise… il est musulman et moins je ne suis pas pratiquant….on n’a pas su surmonter positivement cet obstacle facilement surmontable……
en dernier et de mon point de vu……
je dirais que on peut surmonter toutes les difficulté ….si on gèrent convenablement les conflits, que chaque cause peut agir positivement ou négativement selon comment on l’interprète (elle peut se gonfler ou se dégonfler selon notre perception) , que chacun a ses qualités et ses défauts et à l’autre de les accepter, d’accepter les et les qualité et de vivre avec les défauts de l’autres (y’a pas de personne parfaite idéale et sans défaut même dans le paradis) …il faut se mettre dans la tete,,,,, que la vie d’un couple,,, c’est comme si vous êtes dans un même bateau, donc il faut naviguer et ramer dans la même et la bonne direction en toute complicité (chacun complète l’autre si il parfois il rame mal ou dans la mauvaise direction ,,, donc c’est à l’autre de le ramener à la raison) après avoir tracer des objectifs commums et essayer de ramer et d’ atteindre ensemble les objectifs tracés,,,, chacun de sa façon (il faut porter sur l’autre) et essayer de surmonter toute les difficultés rencontrés ensemble (car ils en existe beaucoup)…. donc il faut se parler se connaitre et de ne pas se tremper du but final et d’adversaire et de garder toujours l’horizon en horizon…..
voila une expérience et un point de vu perso
dans le plaisir de vous relire…
cordialement….
@ Brahim….Bonjour
mdr…j’ai poster mon post avant de lire le tiens……et j’ai bien aprecier…..
oui chacun à un point de vu personnel et sa propre éxpérience…..de toute ces petites éxpériences on peut faire un canevas générale……
oui aussi on disons le déclenchement dans la phses une….sa peut etre la femme ou l’homme……et chez nous parfois les femme sont trop jalouse et rusée mais pas toutes….Heureusement…..
pas obliger d’utilser un mobide Fletox pour le Zdhech… une bonne gestions du conflits suffits et il existe de méthodes …….
c’est pourquoi l’adage dit “”"”" si ton frere est meilleurs que toi dans le semences ,,, tu peut te lever tot et semer , nettoyer , arroser jusqu’a le dépasser….. si il a une une maison meilleur que la tiennes….construit avec de la bonne brique et de bon ciment jusqu’a le dépasser…..MAIS SI IL A UNE FEMME MEILLEUR QUE TOI ALORS LA MON FRERE TU NE PEUT RIEN FAIRE…..”"”" un vieux adage populaire……
en finale comme dans mon post d’avant je dirais que la faute est partager avec des proptions innegale….
bonne journée
Thyphoon et Benhabra
En lisant vos réactions, je n’ai pu m’empêcher de faire l’association avec ce paragraphe de l’artcile:
Ils rentrent dans ce cycle et commencent à croire que leur comportement est normal. Plus encore, ils se perçoivent comme des victimes. Les conjoints violents se créent un scénario dans lequel ils sont les « victimes » de leur conjointe ou de l’environnement. Les hommes violents ne le sont pas avec tout le monde. Ils sont violents avec leur femme car ils ont choisi de l’être.
Une petite introspection serait peut être utile.
Désolé Madame mais la victimisation est le propre de ceux qui veulent dominer sans en avoir les moyens et ceci est aussi valable pour certaines minorités ethniques que pour certaines catégories de la population. Si vous avez bien lu mon commentaire, j’ai évité la généralisation (…certaines femmes)
Dans l’ensemble, les gens vivent comme ils vivent. Certains sont si imbus de leur personnes et cultivent un égoïsme si exacerbé (valeur suprême du marché) qu’il leur devient impossible de vivre en couple sans tenter de dominer et en cette matière, chère Madame, Certaines femmes sont plus fortes que beaucoup d’hommes.
J’en parle suivant ma modeste expérience suite à l’audition de plusieurs centaines de femmes en difficulté. Si chaque cas est unique et si certains sont d’authentiques dénis de droit (disons le de la hogra tout court) le reste du tableau est bien plus nuancé. Il y a un terme en Darija de cezayir d’origine turc pour ça: Settout et Settouta!
@ Brahim: pour le fly tox, il y a un risque qu’il tombe sous le coup de la Convention portant interdiction des armes chimiques de l’OAIC…Mais bon, c’est un bon remède contre des rébellions locales lorsque le voisin tente d’empiéter votre territoire…
@ Batata
Pris son envol? J’aimerais bien que ce soit vrai.
Salutations
Et il y a une chose que tout ancien gardiens de pénitencier vous le confirmera sans difficulté: personne n’a choisi d’être violent; on y est toujours contraint. Une société criminogène engendre invariablement des personnes violentes.
Et plus prosaïquement, il existe des femmes qui vous forcent un peu la main. Une femme pondérée et réservée ne vous donne même pas l’occasion d’y penser.
Et pas d’attaques personnelle (introspection) c’est le propre de certains porte-parole d’une armée du Moyen-Orient. Ici nous sommes entre nous. Je préfère m’en tenir strictement au sujet.
Don’t act
Il y a du nazillon dans l’air car certains propos m’ont renvoyé à ceux tenu par les allemands et leurs disciples à propos des juifs avnt la “solution finale: la jalousie la ruse, la fourberie… Et dire qu’on enseigne l’Histoire pour que les hommes tirent quelques leçons! C’est long l’accession à la civilisation.
pourquoi ne pas donner la traduction? et moi pourtant qui n’est pas kabyle, je la donne uniquement pour remercier mon ami Brahim(pierrot) de m’avoir prêté sa plume(le gilet de sauvetage)lors de mon naufrage dans la mer caspienne ou casse-pieds) la kafala…voici cette traduction dite en kabyle et la scène s’est passée en Kabylie:ayargaziou,youssed argazik!
passons aux choses sérieuses…
Il n y a pas si longtemps, j’écoutais une émission sur radio el bahdja .un direct ayant pour thème : la violence des femmes…rembobinons la bande :
Le commentateur: vous me dites que vous recevez des coups assez souvent et vous ne voulez pas déposer plainte, vous craignez sa réaction n’est ce pas ?
La plaignante: oui, et puis je n’ose pas me plaindre pour les enfants, pour ne par les perturber …enfin vous me comprenez…
Le commentateur: mais vous m’avez bien dit que lorsque il rentrait sobre sans avoir bu, il ne vous frappait jamais?
La plaignante: non jamais! et en plus il devient gentil, tendre et attentif… il s’amuse comme un père exemplaire avec les enfants, on dirait un autre homme quoi…
Le commentateur: mais tout à l’heure vous m’aviez dit que vous aimeriez qu’on abroge la charia qui vous lèse dans vos droits…
La plaignante: oui, en effet j’ai entendu dire ça à la radio par une association qui s’appelle (ni put ni soumise).elle dit que c’est la charia qui empiète sur nos droits…
Le commentateur: permettez moi de vous dire ceci Madame , même si je dois en quelque sorte vous incommoder : si la charia était appliquée, votre mari ne fréquenterait plus les bars(c’est interdit dans la religion),il serait toujours aussi sobre, il amuserait vos enfants, sans vous faire subir la calvaire dû à son comportement agressif vous me suivez ?
Déclic…la plaignante avait raccroché….
je n’ai rien à ajouter, c’est sans commentaire…saha ftourkoum!
@ Madame Kherbouche…… Bonsoir…..à lire certains commentaire je dirais que la femme est loin d’etre le moitie de l’homme….. il est m^me pas un dixième……
il reste encore un long chemin pour la femme Algérienne….. pourtant parfois plus courageuse que l’homme….voir Lala Fadhma Nsoumer…..et Taous Amrouche…Kahina et Dihia qui ont pris les armes pour combattre et direger des armées…depuis se temps les choses ont regressés..lamentablemment….
si ce sont des combats à armes égaux entre l’homme et la femme dans un couple Wallah je dirais pas un mot de plus et je quitterai le ring……..
mais malheureusement y’a pas de juste mesure ….ni dans la religions , ni dans la politique , ni dans la science……
l’homme apres la batailles pour allez au café et dégerpire sespieds…et la femme on la confine , ou on laisse sortire……
quant aux enfants ……malheureux avec des raisonnement pariel….(lire le fils de pauvre chapitre la maladie du pere et son départ en france)
je vois que le sexe et la pense ont changé d’endroit et ont pris l’ascenseur pour prendre la place de serveau…..
cordialement
J’aime l’exemple du fly tox, eesayez de transposer la même histoire mais cette fois ci pas avec la conjointe. Et si c’était le voisin, le partron, le frère, enfin un homme. Est ce qu’on mettrait du fly tox ?
Très bon Ali Batata l’exemple des militaires je me suis régalé
Merci madame pour ce sujet très élaboré et non moins en vogue dans notre société en développement. A mon avis, la violence conjugale, c’est l’histoire du fort et du faible, le fort ne veut pas se donner les moyens de s’exprimer autrement qu’en usant de ses capacités physiques, chose qu’il ne fait jamais dans un environnement masculin. Pauvre femme, elle trinque pour les autres.
Mme Kherbouche bonjour!!!….Reconnaissez que l homme a evolue!!!! puique zmen c etait laasa ou sebta..et qu aujourdh ui certaines femmes et meme beaucoup utilise la mini bombe lacrymogene pour repousser l homme!!!…Ce qui est tout de meme bizarre c est qu il est tres rare de voir de nos jour la femme user de ces talents comme le firent la reine Saba ou Cleopatre . En ce qui me concerne(pa je reste convaincu qu il vaut mieux un bon divorce…………………………….qu une mauvaise reconciliation
…En ce qui concerne le fly tox Mme Kherbouche!!..avec le voisin ou surtout le ……………………..beau frere???!!!! c est la bouteille de butagaz..Lui a l hopital et moi au tribunal (avec mes comprimes de nitrazepan 10mg)…Salutations
elles sont toujours des victimes?! je demande aux hommes de rennoncer au marriage, laisser les veillir dans leurs coin celà vaut mieux aux hommes d’êtres des victimes a vie par un faut problème.
Interréssant l’article qualifier d’unilatérale, c’est un sujet suceptible, déjà il faut se mettre d’accord sur le but de l’union ensuite il faut se mettre d’accord en présençe des deux parents du couple ceçi évitera les disputes donc la parole déjà donnée est respectée, dans le cas précis douçement mais surement….je prends pas en compte les imprévus comme, avoir quitter son domicile sans prévenir son acompagnon au préalable et bien d’autres, nous avons a faire a des femme complexée de la supérioritée du sex masculin donc c’est un combat de tout les jours.
voyons un peu le cote’ pathologique de la violence c’est un desordre mental ou trouble psychique due a’ une toxine appelee la butofenine comparable a’ l’hallucinogene provocant des symptomes evoquant une psychose de type schizophrenie d’ou’ l’action de la bufotoxine sur le cerveau et en particulier sur la degradation de la serotonine et le processus intervenant dans les desordres mentaux,on trouve la serotonine dans le cerveau et dans le systeme digestif qui est un neurotransmetteur et neuromediateur,la serotonine serait liee a’ l’humeur et les pensees positives ou negatives qui l’influencent,la pratique du sport et une alimentation equilibree ont un effet sur le taux de la serotonine dans pour commencer il faut essayer d’ avoir un corps saint pour avoir un esprit saint.
La violence est inhérente à l’espèce humaine et elle n’est pas intra-spécifique mais cible également les autres espèces animales et l’environnement.
Pour revenir un peu au Fly tox. Je rejoins notre cher Brahim, il faut du gaz butane pour le beau frère et du Napalm pour la belle-mère (…)
Pour le frère, la violence prends sa pire forme possible puisque les conflits fratricides sont les plus violents. On se connait génétiquement et la haine (l’autre face de l’amour) prend le dessus bien plus rapidement que lors d’une rixe avec un étranger.
Voyez tous les conflits entre les Arabes par exemple. Ils sont infiniment plus violents et plus meurtriers que tous les conflits qu’ils ont soutenu contre les israéliens ou autres…
Pour le voisin, c’est en général deux mots mal-à l’aise suivis de deux mots mal-placés ou déplacés qui déclenchent le fameux coup de boule à la Zidane. Et plus la constitution physique du voisin est forte, moins il a de chance d’être tabassé.
Pour le patron. Pauvres patrons de ce pays. On en est arrivé au portier qui tabasse le directeur; le sous-officier qui massacre son officier; le subalterne qui se moque de son supérieur et j’en passe. Le Patron a toutes les raisons du monde de craindre un (e) employé (e) célibataire car en cas de pépin, c’est pas le coup de boule mais la “pluie burautique” (hé oui du mobilier qui vole sui generis c’est assez fréquent!)
Que faire pour attenuer la violence chez nos jeunes? Réponse toute faite d’un étudiant il y a une trentaine d’années: “Les abrutir! Mon Col…”
Pour revenir à l’article. Il s’agit pas de dénigrer mais lorsque on expose une ou des idées, il faut s’attendre à des critiques. ce forum est libre et je suis heureux de n’y voir ni insultes ni dérapage comme cela se passe dans certains journaux en ligne français ou autre.
Encore que la publication d’un article sur ce thème dans la presse alternative anglo-saxonne ou espagnole aurait suscité des commentaires réellement insultants, voire des menaces comme je viens de le constater un peu par hasard (genre, “elle nous prennent tout notre argent et nos maisons et se posent en victimes”… “La justice est toujours avec elles”…” je vais la buter”, etc)
Il est vrai qu’en Algérie, on est loin d’avoir atteint les dérapages d’ailleurs. (les espagnols utilisent désormais les fenêtres pour se débarrasser de leurs femmes!) et c’est tant mieux. Car somme toute et malgré tout le mal que certains puissent en penser, les hommes d’ici respectent les femmes et les laissent vivre dans leurs lubies comme bon leur semblent.
Slt
dans un article qui parle du cycle de la violence conjugale on ne peut pas qualifier Zidane de violent qui repondant a’ une extreme provocation de la part d’un joueur Italien mal eleve’ qui pense que les insultes font partie du jeu dans un stade, we have to keep an eye on the ball don’t you think so Nacera.
Djamel
If you want me to say my point of you i will: personnellement, je pense que les gens qui en recours à la violence, pose un tel acte car primo, ils ont de la difficulté à gérer leur colère et secondo ils ont du mal à communiquer leur émotion par des paroles. Je dirais que Zidane a posé un geste violent, mais je ne dirais pas que Zidane est violent, je ne connais pas cet homme dans son day to day comportement. Je crois que des personnages aussi connus que Zidane doivent faire très attention aux messages qu’ils véhiculent. Le fait que tous nos petits l’admirent, et qu’il soit devenu leur modèle, je crois qu’il a fait une grave erreur vis à vis de ces jeunes. À leur yeux, il pourrait cautionner la violence.
Pour finir, je ne pourrais jamis justifier une violence quelconque. C’est tolérance zéro. Par contre, quelqun qui ne tombe pas dans le pattern et à qui cela arrive une fois, n’est pas forcement condanable, si bien sûr, il réalise la gravité de son geste.
view sorry Djamel
@sérieusement
Sérieusement , j’avais pensé que vous aviez un goût plus raffiné pour apprécier les plats.je constate malheureusement que votre choix se referme dans un éventail très restreint.vos remerciements mal orientés sont là pour le prouver…. Voir un expert en gestion de performance & business coach prendre goût et s’enferrer dans une histoire de Fly tox et l’encourager, on ne peut qu’inférer que son conseil « de rester dans le sujet » n’est que de l’intox…pour compléter ma réponse à la délectation que vous avez ressentie l’autre jour en me précisant « ce bien rasé » ,je peux vous dire que je ne suis pas un chippeur de lise…(voir répertoire d’Adamo).je participe au forum au même titre que tout le monde sauf que je ne suis pas autorisé comme tout le monde à riposter aux incessantes attaques(transitant pourtant par la même modération) …suis-je le seul visé ?je n’en sais rien .peut être que d’autres commentaires sont censurés et je ne suis pas le seul(donc je ne dois pas me plaindre)…seulement, quand je vois certains posts passer, je me demande en toute légitimé si la bombe de fly tox n’est dirigée que vers ceux qui se situent dans la ligne de mire… cela nous pousse en fin de compte à nous poser la question : Qui tue qui ?
Merci d’avance pour une éventuelle exposition de ce post…
Je crois savoir que les gouts et les plats ne se discutent pas, de plus il m’appartient de remercier…et ce n’est pas dans mes habitudes de juger les personnes et encore moins leurs échanges, qu’importe la formation. Une question de raffinement sans doute.
S’agissant du débat, il est très simple, les agressions verbales ou physiques ne sont pas tolérables. cette norme ne devrait pas constituer un point de divergence au sein de l’institution familiales, à notre époque ces pratiques devraient être désuètes.
Pour suivre avec le fly tox, je ne suis pas l’instigateur de cette métaphore que vous n’appréciez pas, en revanche mes allusions enferrées dans l’imagination de votre personne, j’allais dire de votre personnage vous interpelle, je comprends votre agacement, j’en suis confus, je ne voulais qu’ouvrir mon éventail d’imagination pour une meilleur conceptualisation, réflexe inapproprié dans l’usage, même en pleine saison de lys, j’en conviens.
Enfin , je ne pense pas vous obligez à dépasser les limites dont vous faites allusion, je ne chipe que rarement ma liberté pour donner mon point de vue avant de l’analyser de manière lucide et rationnelle.
Merci,
Mme Kherbouche.Bonjour!!!..”Les femmes violentes!!!..”..Quessaco????..Cela s est passe l annee passe a el hamiz!!!!….On fit passer en conseil de discipline un eleve(cem).En temps que” brezidene”(prononciation des gens de la contree) des parents d eleves j ai donc participe au “jour du jugement”.L eleve ayant refuse d obtemperer a un odre de l enseignante a savoir de changer de place fut prise d une crise de colere au bord de l evanouissement?!?!?!…J ai pose la question a l eleve.Pouquoi as tu refuse de changer de place?..L eleve repondit..Elle voulait que j aille m assoir a l arriere mais comme il n y a pas de rideau le soleil est trop fort l apres midi(pour moi c est donc une tentative de punition corporel) de la part d une femme.Je posai donc la question suivante a l eleve..Demain il y aura un rideau a la fenetre(apres avis favorable du directeur) et tu ira t assoir a la place que t as designe “el oustada”!!!….C est alors que l enseignante furieuse se leva et en criant…NON JE VEUT PLUS CETTE ELEVE DANS MA CLASSE!!!!!….Ya Mme Kherbouche !!!…J avais decouvert que l enseignante kerhat le gosse car elle etait enceinte(etouahmet aalih!!!….)..Le corps enseignant etant en grande majorite des femmes je peut vous enumerer des dizaines de cas de blesures morales et physiques que subissent les enfants de la part de femmes “moralement” et physiquement violentes .Je ne doute pas un seul instant que ces dernieres ayant des problemes dans leur foyer dut certainement a une violence de la part de leur mari les repercutent sur les autres…Toute fois il est bien sure indeniable qu il y a des mari extremement violent (taux d adrenaline qui s eleve trop brutalement mais surtout tres tres vite) et qui devrait trouver sa solution de facon medicale plutot que juridique…N est ce pas!!!…Je n ai pas finit!!!!!!….Viens ensuite la situation par groupe de cas??…Considerant a present le cas du couple sans enfant..c est comme un feu de paille qui s eteint avec un simple seau d eau !!!….Considerant a present un couple avec 2 garcons de 18 et 16 ans(le mien ) .L autorite du pere(attention Mme Kherbouche ce n est plus le mari!!!!) l oblige a discipliner ses jeunes hommes..c est a ce moment que s ingere “el bougatou”!!!…C est avec les Canadairs qu il faut combattre l incendie!!!…Je n ai pas encore finit!!!!!!….C est tres tres commun a l algerienne(desole mais il faut le dire) Au debut les mensurations demarre en disons 80..70..90!!!…..avec le temps tant s en va 90..80…120(c est toujours large en bas)…pour arriver a 140…140..140…Le probleme????….Le lit devient bancale et le decor devient raison de la violence.C est pourquoi depuis quelque annees la femme algerienne est devenu plus attentionnee en vers sa ligne physique mais garde toujours sa ligne “provocatrice”….Conclusion :..Ne jamais baisser la garde..rester en alerte..et les Canadairs toujours pret au decollage…………….C etait un peu long aujourd hui ………………Salutations
@ Brahim…Bonjour
oui sa fait toujour bien de partager ses expérience…. chaque cas est appart…..
oui je suis tout a fait d’accord……y’a plusieur enseignente…..qu’il faut reformer…… mais aussi beauvoup d’enseignent aussi……
je me souviens de tout les evenements important de mon cursus scolaire……
et je sais de quoi je parle……la majorite des ensignents et ensegnentes chez nous doivent etre ensigner à leur tour avant d’ensgner aux autre …..
meme les policieres de La Paf….. la derniere fois j’ai été avec la voiture…..et j’ai été parmis les derniers…… dans le hangare de la doine à attendre une policieres Pafiste…..pour un caché sur le passeport ….. au risque de loupé le bateau…en plus j’ai un billet non echangeable ni remboursable…… et la pouliciers elle s’en tappe loyalement ….je lui dit quant tu veux Madame….. des soufrences qu’on nous fait subire gratuitement…….
les exemple ne manquent pas……
les hommes et les femmes (enseignants et enseignnetes) doivent se comporter convenablement….Et eviter ces violences morale ou physique gratuites…..pour une meilleurs société……
parfois, tu je me demande????? dés que quelqu’uns en algérie à un petit pouvoir ….. il se comporte comme un rois dans son petit royaume….Et fait sortire ses griffes………
ya ajaba contesque sa sesse tous ses machin gratuits et se comporter comme des gens civilisés…..
Brahim au lieu de compliquer la situation il faut toujours essayer de la réparer quitte à prendre et de laisser de un peu de ta part…..voila c’est comme ça….on attendons des jours meilleurs qui peut etre ne vienderons jamais…..
salutations …….
@Mr le Nord.
Il est certes dommageable de constater beaucoup d’égarements dans les commentaires adressés à l’effigie de l’article de Mme Kherbouche nonobstant un certain humour qui somme toute amuse et distrait la galerie. les rétorques épistolairements argumentées frisent l’escarmouche sur un sujet pourtant très simple, la violence dans la famille, on part de notions très claires, sebta, sefga, seb, tfal pour échouer sur ce qu’il faut bien qualifier comme étant un naufrage dans le dialogue, fly tox, butagaz, rapport entre le patron et le sous fifre, la maitresse et l’élève, le mari et la belle famille, le coup de boule de zizou, et j’en passe et des meilleurs, autant de HS ou d’ouvertures sur d’autres sujets comme la provocation de la femme sur l’homme ou les conséquences de l’alcoolisme dans la famille, à vous de voir….
En tout cas, je suis déçu que la non violence sur la femme ne fasse pas l’unanimité dans les échanges, certains hommes souffrent peut être de provocations incessantes, ils n’ont qu’à provoquer également, il est vrai que nos femmes sont passées maitresse dans l’art du combat psychologique, sans doute que nous ne leur avons laisse guère le choix pendant des lustres, cette maitrise provient de l’instinct de défense face à la sebta et à la sefgha, face à l’arme masculin (la violence) tout simplement, et si nous ne sommes pas capables de les prendre à leurs propres jeux, cela signifie qu’il y a déséquilibre au niveau intelligence dans le couple, l’homme n’a plus d’autres choix que d’avoir recours à la violence = FUITE EN AVANT
En conclusion, il est regrettable de voir les femmes évoluer plus rapidement que les hommes dans notre pays, elles sont passées du stade ou elles ne disaient rien à celui de l’usage de méthodes psychologiques pour se défendre et faire entendre leurs voix, encore une fois, l’histoire nous le confirme, la femme Algérienne a toujours été avant-gardiste…
PS : Ne sont pas concernés, les hommes victimes d’adultères ou autres humiliations/trahisons, une bonne sebta avant le tribunal, c’est de bonne guerre
Saha Ftourkoum
Bien à vous
Serieusement ..saha ftourek!!..A la lecture de la 1er partie de votre commentaire.Un forum ne peut au grand jamais etre une usine de prdoduit fabrique a la chaine ou en serie limitee..Les commentaires doivent etre des commentaires different dans la forme tout en respctant le fond du sujet…A force de bouffer des lentilles …..on finit par perdre son appetit.Le forum n est pas un restaurant 4 etoiles ou la tenue correct est exigee(siffit de respecter la charte d utilisation du journal)….pour finir sur un delit de facies!!!!!…Ce qui n empeche que votre conclusion risque de vous couter une paire de bretelles et un ………………………papillon.
@ serieusement
je croyais que beaucoup de commentaires que j’ai reçu , allaient plus vers l’article de REKIK qui parlat de la violence en général. En écrivant mon article, je pensais plus reçevoir des questions disons plus techniques.Enfin, des commentaires sur les phases etc. Comment cela se passe t’il. J’ai publié cet article il ya plus de 10 ans dans un journal montréalais et J’avais plus de femmes qui avaient répondu en posant des questions sur le cycle, enfin qui essayaient de meiux comprendre. J’avais eu aussi des hommes qui ont répondu pour essayer de meiux comprendre leur violence. Ici, nous sommes restés sur le général et encore une fois nous avons parlé des autres et pas de nous..
@sérieusement
Pourquoi à vous, j’aime bien traiter avec sérieusement, sans doute une habitude d’algériens, vous conviendriez bien … vos lectures me sont sympathiques,je crois déceler dans vos écrits une extension de l’éventail,un étirement bénéfique pour une réouverture en quelque sorte ….”Il est certes dommageable de constater beaucoup d’égarements dans les commentaires”…voilà qui est bien dit…je ne pense pas avoir essayé de corriger vos goûts,c’était uniquement pour vous faire part de mon étonnement quand à votre appréciation de commentaires qui, d’habitude vous refusiez de les voir servis dans votre assiette…..je n’avais nullement l’intention de vous réorienter.vos bons goûts ne m’échappent pas,votre manière d’intervenir avec un français limpide,sans “grossièretés ni indécence en sont les seuls témoins de votre appartenance aux personnage(?) sincère et de bonne famille comme on dit…..même si des fois vous butez sur l’expression quelque peu énigmatique(l’imagination de votre personnage)…quant à l’imagination de ma personne,je peux vous assurer que l’agacement que vous soulignez ne m’a jamais effleuré…vous ne m’avez pas compris …en vous disant “je ne suis pas chipeur de Lise,ce n’était en fait qu’une invitation à écouter la chanson d’Adamo:”avez vous vu un barbu sans barbe”,il ne faut pas aller plus loin…pour revenir au sujet de la femme ,chacun de nous s’empresse à dessiner un tableau selon le pinceau qu’il a en sa possession. l’homme agressé affirme:si le bon Dieu ne nous a pas fait cadeau du beau sexe le mot emmerdement n’aurait jamais existé ..l’islamiste réplique par:”erridjal kaouamoun âla nissa” l’homme qui n’a aucun problème avec sa femme défend l’égalité “homme-femme”…pour vous dire cher sérieusement,que devant cette panoplie de choix,on ne peut que se plier à celui de la fuite vers le ce fameux fly-tox, histoire d’amadouer notre amertume….bon,je pense avoir tout dit,d’ailleurs les cris de ma femme(qui risquent de réveiller les voisins)me rappellent qu’aujourd’hui c’est mon tour de vaisselle…pour faire taire les pies,il faut abdiquer…saha shourek!
@serieusement, bonsoir
tout d’abord la participation a ce forum n’est pas obligatoire…….
les les regles de rester dans le sujet aussi ne sont pas spécifiées dans la charte du journal …….
on est pas dans une réunion de travail ou chacun doit donner un avis sur un sujet bien déterminer…..
on est au stade d’apprentissage….. et on essaye tout de meme avant d’apprendre les regles elementaire de communication afin de mieux commniquer…..
tiens par exemple si un commentaire ne te plait pas ne le prend pas en compte c’est tous…..
comme moi meme j’ai pas lu ton post,,,, j’ai seulement lu le post de Brahim et Mme Kherbouche et j’ai compris le thème de ton post….. a tort ou a raison….. j’ai eu de mon cursus acadimique un professeur mondialement reconnu ……il nous a transmis quelqu’une de ses methodes de décoder des textes…..lol
on est pas la de se juger ou de se jauger les uns les autres…débattant……et dans un débat y’a souvent des parenthèses qui souvrent…….l’essentiel que sa un rapport de pres ou de loin sur le sujet…..
cordialement
Brahim, Je n’ai jamais porté de papillon même si j’avoue apprécier cet insecte, idem pour les bretelles, du moins à l’âge adulte, je ne suis pas normatif, je me questionne en lisant votre histoire entre la prof et le gamin du fond de la classe, quand même, on ne vous demande pas des séries limités, faites un effort.
Hocine, ça se voit que vous n’avez pas lu mon post, je n’aime pas juger les autres également, je pointe juste du doigt des allusions qui nous éloignent de l’exposé.
Madame Kherbouche, dommage que vous n’ayez pas trouvé votre juste auditoire en ces lieux, votre exposé, que vous l’ayez fait il y a 10 ou 20 ans, en amérique ou en europe, certains ici ne vous poseront pas souvent des questions d’ordre technique, difficile pour notre population de se confier sur des sujets sensibles … d’où les HS, un désintérêt au sujet peut petre…. Bientôt, on vous dira : Quels sont les critères de la violence ? ou bien, comment je peux savoir si je suis violent ou pas ?
Bonne soirée,
Il y une énorme différence entre un esprit et une mentalité québécoise et la mentalité Algérienne. C’est tellement flagrant que je vais pas m’y étaler. Le Québec est une province (pour rester dans le politiquement correct car certains réclament une petite souveraineté) à l’avant-garde du féminisme dit positif. Il suffit de yeuter une femme un peu plus longtemps que les dix secondes autorisés et on peut être passibles de poursuites devant les tribunaux.
Pour revenir à Cezayir. Les choses se sont améliorés pour les femmes de façon générale. Il n’ y a plus de janissaires bien baraqués et à la moustache en forme de croissant lunaire tel un cimeterre qui fouettent leur femme avec le cravache doré. Il reste quelques attitudes machistes (normal pour un pays méditerranéen) mais dans l’ensemble, la plupart des hommes deviennent des “boubous” au bout de quelques années de mariage si ce n’est dès la première. Un boubou est un terme africain caractérisant l’homme totalement commandé (mené par le bout de l’oreille) par son épouse. Et du janissaire intransigeant et fier, si jaloux de ses femmes, nous en sommes au boubou. C’est une Révolution.
Pour la violence en général, on y peut rien.
@Djamel
Zidane a répondu à une provocation extrême de Materazzi. On le comprend. Mais nos voisins eux ne le comprennent pas.
C’est la même chose avec …
Souvent un regard assassin et un peu de mauvaise foi par dessus le marché et c’est l’incendie!
Un forum est par définition libre. Pourquoi vouloir imposer des carcans là où il y en a pas. Est-ce un réflexe dictatorial? Ou est-ce un résidu de la pensée unique?
L’article comporte une faille de taille. Une focalisation sur un cas de figure précis. D’où il est impossible d’opérer une induction. Pour la forme, il est bien présenté et cohérent.
Ceci dit, je ne critique pas. J’apprécie (artistiquement parlant) et que mes braves “forumistes” ainsi que l’auteure de l’article pardonnent de vieux réflexes.
La violence conjugale est un thème qui renvoie à la violence en général. Dans une société violente comme la nôtre, encore heureux que le niveau de violence conjugale n’ait pas atteint un record. Cela prouve que tout va bien, madame la marquise!
A serieusement,
Je suis d’accord que les mentalités sont différentes, mais je suis assez rêveuse pour croire que nous changerons aussi. Je voulais ajouter quelque chose sur le Quebec. Les femmes québecoises de la géneration de nos mères étaient moins évoluées en 1960 que nos mères, comme tout le québec et dans tous les secteurs d’ailleurs. Ils se sont dit un jour, on s’y met et on s’en sort. C’est vrai aussi que le féminisme radical, a fait mal aux relations hommes femmes au Quebec. il ya eu des abus aussi, mais on ne fait jamais d’omelette sans casser des oeufs. Disons que ces dix dernières années, il y a un retour du balancier vers le centre.
Je crois aussi que si nous sommes intelligents, nous profitons des erreurs des autres qui ont commencé avant nous en faisant mieux qu’eux.
Serieusement ..sbah el kheir!!!…Vous avez fait deux commentaires tout ce qu il y a de plus rachitique en Lapalissade(sortit tout droit du congelateur)..pour les autres un travail de lepidopterophile(chasseur collectionneur de papillon°..Pour choisir de vehiculer son message dans un “concept car” croyez moi mon ami ca n existe qu en photo sur magazine……..Doit je vous rappeler qu au depart l aricle est de S.Rekik..Mme Kherbouche a part la suite lancer un appel a l embarquement pour PILOTER la suite du debat(l auteur de l article ne desirant pas le faire)..Faites donc un sursaut de contribution en essayant d approfondir et surtout de simplifier (comme les exposes de Mme Kherbouche) si toutefois vous souhaitez aider les autres………………………….au moins une fois dans votre vie……………Salutations
que l’on s’entende bien:vouloir comprendre ne veut pas dire forcément corriger(on a tendance à se méfier du nord)…on raconte que Chadli dans un Discours a dit:qu’une nation qui n’a pas de problèmes n’est pas une nation,et Dieu soit loué l’Algérie n’a aucun problème….(qui veut dire que l’Algérie n ‘est pas une nation puisqu’elle na pas de problème)…
20ans après,je me trouve confronté à la même énigme(à peu près)…jugez en:
Je crois aussi que si nous sommes intelligents, nous profitons des erreurs des autres qui ont commencé avant nous en faisant mieux qu’eux.
en faisant mieux qu’eux.:en matière d’erreurs?si c’est le cas, c’est une invitation à retourner “à la claire fontaine”…si je me trompe,ça veut dire tout simplement que le Ramadan peut faire perdre le Nord au Nord…
Merci pour une éventuelle précision….
Typhon
Tu dis:
Un forum est par définition libre. Pourquoi vouloir imposer des carcans là où il y en a pas. Est-ce un réflexe dictatorial? Ou est-ce un résidu de la pensée unique?
En quoi , le fait de proposer une reflexion sur un thème précis, et laisser les gens en débattre en suggérant des pistes de solution peut il être un réflexe dictatorial ou un résidu de pensée unique.? Je ne comprends pas, donnes moi des précisions sur ta pensée svp!
Tu dis:
L’article comporte une faille de taille. Une focalisation sur un cas de figure précis. D’où il est impossible d’opérer une induction. Pour la forme, il est bien présenté et cohérent.
Oui, il comporterait une faille si le titre était la violence en général. Justement, je cherchais la focalisation car souvent l’induction empêche d’aller droit au but afin de régler les vraies affaires . Je crois aussi qu’on s’étire mieux le coup quand on focalise. . Par contre si cet article te donne à toi ou à un autre lecteur l’envie d’écrire sur le sujet de la violence en général, je serais ravie de lire.
tu dis:
Ceci dit, je ne critique pas. J’apprécie (artistiquement parlant) et que mes braves « forumistes » ainsi que l’auteure de l’article pardonnent de vieux réflexes.
Tes critiques sont bienvenues, et me challengent. J’apprécie vraiment. cela ouvre un dialogue. Je suis contente que tu apprécies artistiquement, j’aime écrire.
Tu dis:
La violence conjugale est un thème qui renvoie à la violence en général. Dans une société violente comme la nôtre, encore heureux que le niveau de violence conjugale n’ait pas atteint un record. Cela prouve que tout va bien, madame la marquise!
je me demande souvent c’est quoi le niveau record de violence? Et, puis, quand on dit chez nous la violence conjuguale est moins grave qu’en occident, en supposant que l’assertion soit vraie, n’oublions pas que ces pays affrontent ce fléau depuis des années et luttent quotidiennement. Les comportements dysfonctionnels, s’ils ne sont pas traités, malheureusement empirent à travers les générations. Si nous ne commençons pas maintenant, comment serait le typhon dans 10, 15 20 ans?
@ Sérieusement….Bonjour
on est pas vraiment éloigner du sujet……..tout est liées d’une façon ou d’une autre…..contrairement a ce que tu crois…je vais te donner des arguments…..
afin de mieu débattre……il faut fixer des le départ …. l’ordre du jours du débat…..
pour ça, il fut d’abord un meneur….qui jouera au meneur!!! dans un forum????……
par exemple….si je suis meneur….je fixerai comme ordre du jours…..vu qu’on a comme thème la violence contre les femmes…..
je dirait débattres…..
1 sur les causes de cette violences….
2 sur les effets que produit sur l’individu et la société
3 comment la combattre ou defaut la réduire …..
4….comparaison entre notre société et d’autre
5….
et on fini par une conclusion…..
comme je ne suis pas meneur donc =’ordre du jours n’est pas fixé….
donc tentant on discutes sur les causes…tantant sur les effets et tantant sur commment la combatres….
voila pourquoi il te semble qu’on est hors sujet……
parmis les causes de la violences contres les femmes il y’a la violences en générale de la sociétes…..la violences à l’ecole…des gendarmes…etc etc….
tu vois que tout est liées et qu’on est pas out de sujet…..
lorsque dans un problème en cherche l’arbre des causes…Cet arbre à un tronc et plusieurs branches qui parfois s’eimbriquent….
voila pour l’instant
cordialement
@ serieusement…Rebonjours….
donc afin de rester dans le sujets focalisons nous sur …..les causes…les effets….ensuite les solutions…….
le débat est ouvert….a toi et tout les formistes d’apporter leur points de vu……
question hors sujet….. pouvez vous me donner 3 thèmes qui n’ont aucune relations entre eux……???? vous pouvez donners plusieurs themes si sa vous chante…!!!!!
dans l’attente de vous lire
cordialement….
@Typhoon75, Mme Kherbouche, Brahim, Hocine
Si je peut me permettre, je ne partage pas les notions que vous exprimez, puisque vous parlez d’extrémisme, sans être condescendant, j’abonde aisément dans votre sens pour m’enfouir avec vous dans cette impasse, l’histoire nous apprend qu’un esprit dictatorial et pensée unique répondent en premier lieu à l’égarement par rapport à une norme légitimement ou plus ou moins légitimement prédéfinie, une manière de ficeler les consciences et les pratiques à un cadre et à un objectifs, sans doute une histoire de vieux réflexes. Votre liberté vous honore et votre besoin d’élargir le débat réel.
Violence conjugale, voici deux notions qui se conjuguent dans les pratiques mais qui ne s’accordent pas à un débat constructif pour faire évoluer notre institution familiale. Assurément, vous accordez une importance majeure à la violence, c’est cette composante qui vous interpelle le plus, vous faites un focus sur une composante en l’isolent au prétexte d’un esprit inductif inapproprié et incompris, cette fracture rend la composante orpheline lui faisant perdre son impact conceptuel et donc son audience.
De quelle violence voulez-vous débattre ?
Violence entre les couches sociales, entre les jeunes, dans les politiques menées par les pays occidentaux, les guerres…
Il faudrait mobiliser l’ensemble des ressources d’AF, trouver des personnes compétentes pour chaque forme de violence afin de répondre aux attentes des forumistes et de vous-même. Après cela, AF sera une encyclopédie sur le sujet.
Mais avant d’aborder les autres violences, voici un contexte de violence qui est à ce jour notre point de départ, clairement élucidé par Madame Kherbouche, qui a souhaité assimiler son esprit scientifique à l’objectif d’AF, l’élever au rang d’un démiurge, se justifier le monde à partir de la matière existante, pour nous donner les possibilités d’en extraire les axes de travaux, j’allai dire fondamentaux, c’est dans ce but précis que je me permets khouya de demander des explications sur des commentaires hors propos (sans plus).
Je vous réponds sans antagonisme, chez moi il n’y a ni carcan, ni obscurantisme mais juste un souci de clarté et de progression, pour le reste vous pouvez discutailler de ce que vous voulez, quand vous voulez… Un peu d’humour quand même…
S’agissant de progressions, pensez-vous Madame Kherbouche qu’il faille calquer l’évolution de notre institution familiale sur celle des pays occidentaux?
Si oui, pour quelles raisons/motivations?
Si non, quelles sont les barrières qui nous empêchent de coller à ce modèle?
Bonne journée à vous,
PS1 : Brahim massaa el khir, au moins une fois dans ma vie, je ne vais pas vous répondre, nous parler d’une prof et d’ gamin qui souffre d’être au fond de la classe, alors que nous souhaitons élucider les violences conjugales ainsi que les problématiques qui s’en dégagent, ça c’est rachitique en termes d’imagination, j’ai l’impression que vous questionner sur vos commentaires, revient à inviter un saint au bal des sorcières, incompréhension, non sens, flou, un concept car dont vous êtes le brave pilote.
PS2 : Hocine, que vous dire mon ami sans me répéter, pour commencer le sujet n’est pas « la violence contre les femmes » mais plutôt les violences conjugales, en gros, on s’en fou de la ménagère qui se fait agresser en allant au marché ou de la prostituée laissée sur le bord de la route à 6h du matin après de bons et loyaux services, vraiment l’ordre du jour comme vous dites à toute son importance dans l’orientation d’un débat. Pour finir, je suis entièrement d’accord avec vous, il est clair que les phénomènes s’entrecroisent et on un rapport parfois étroit entre eux, ça fait partie de l’ordre des choses.
Saha ftourkoum
@ Serieusement…rebonsoir…..
comme tu l’a dit on ne peut pas parler de tout les violences……il faut des années et des années et beaucoup d’espace…..
néamoins certainnes violences s’imbriquent……peuvent avoir les meme causes et ou effets….et meme les meme solutions…..et peuvent aussi avoirs des causes diiferentes etc etc…..
si on ne peut pas abbatre tout l’arbre de la violence composée de plusieurs branches qui parfois s’imbriquent entre elles….
le fait de tailler quelque branche c’est déja pas mal……… n’est ce pas….
tel est mon messages…..
alors tous ce que on peut faire de bien et dans le sens de la violence que se doit conjugales, ou contre la femme, ou contre l’eleve etc etc faisons le sans hésiter……..
il va de soit pour l’avensement de notre société….
saha ftourek
Serieusement,
Au fait il ya quelques mois j’étais en Algerie et j’ai ecrit un article sur la violence qui a envahi notre quotidien. Je crois que tu pourrais le trouve dans les archives. cette foisç ci, j’ai voulu aller un peu plus spécifiquement.
Je ne pense pas qu’un peuple puisse appliquer un modèele de société sans l’adapter à ses propres réalités. Notre institution familiale a ses spécificités, (ne serait ce que la religion, au Quebec il n y a pas de religion d’état), sinon le sujet des différences est bien vaste. Par contre, je crois que nous pouvons nous appuyer sur les bonnes expériences des autres. On peut par exemple, commencer à éduquer nos enfants à l’école et les sensibiliser contre la violence. Je crois que nous ne dérogerons en rien à nos spécificités.
@Le Nord, Saha Ftourek Mr.
Je profite de cette accalmie pour vous répondre.
Le nord ne perdra jamais le nord, je reconnais en vous ce principe prométhéen, votre délicatesse et vos encouragements en attestent dans un concert de fondements logiques qui favorisent l’entente, l’ouverture et les échanges,
Vous m’étonnez par votre singulière aptitude à percer les mobiles les plus troubles de notre conduite, avec vous, nos plats sont des longues et subtiles conversations qui peuvent se poursuivre jusqu’au bout de la nuit, dans une sorte de confession dialoguée où l’esprit cherche sans cesse à prendre son élan, votre esprit attentif et compréhensif rendaient alors à mes souvenirs, un sentiment imminent de double vue.
Peut être que les attaches qui me retenaient à la vie paraissaient-elles manquer de puissance, car mes curiosités, nombreuses et toujours pénétrantes se dispersaient sans cesse.
C’est alors que je vous ai rencontré, en vous, un maintient constamment aisé, un aplomb ferme sur terre, un génie des intrigues humaines, un esprit sans cesse tiré vers les hauteurs à la faveur des personnes qui comme moi, sont trop portées à planer des espaces enivrants et confus.
Votre réponse vous honore, je vous en remercie du fond du cœur.
@ Brahim…Bonsoir….saha ftourek….
voila encore une fois le train est détournée et roule en plein air…en plein moi de ramadhan….
dans l’attente de le trouver,,, raontons noous nos petites histoires……sa doit interesser plus d’un…..
@ bientot
@Hocine, Saha ftourek
Le train n’est pas détourné, je dois répondre à tout le monde, alors il faut le faire.
Revenons au sujet, vous suggérez de débroussailler le terrain avant de résoudre les problèmes cruciaux.la méthode de l’entonnoir, je comprends votre démarche.
Un Monsieur disait un jour que les stratégies ne se faisaient pas dans une tour d’ivoire mais plutôt sur le terrain, vous devez être bien placé pour proposer cette orientation, elle devrait nous permettre de comprendre certaines violences qui ont un effet indirect sur les violences conjugales, une avancée tout de même, donc je prends…
Merci
PS: Moi aussi je suis intéressé par vos histoires, enfin si vous voulez bien les partager
@Serieusement…c’est pas grave…..pour la sortie de piste…..
oui on va partager pas seulement nos histoires mes essentiellement nos expériences et notre envie d’améliorer les choses…..
alors emballe toi dans le train….en particulier dans le sujet de M. Khelil sur la violence ,,,, je viens d’ouvrire une liste des causes…..
a vous tous de porter votre contributions…….
et je nous somme la afin d’orienter le débat vers le positifs….et de fixer l’objectifs utiles a tous qui est celui de reduire la violences sous toutes ses formes……
en réduisant la violence comme tout est lies et le monde est petit je suis presque sur qu’on résoudera en meme temps plein d’autre probleme…..
bonne journée à toi
pour le terrain ne t’inquiète pas pour sa aussi…ô combien j’etait sur le terrain ,,, j’ai vu et vecu de mes propres yeux des scenes de violences et autres……. je suis un Montagnards ,Algérien et donc je suis dans la réalité presuque quotidiennes de notre quotidiens…..
mon élignement actuelle va permetre dans porter un regard diffirent , un autre regard vu d’un autre angle…..c’est encore un plus dans le débats….n’est ce pas….
cordialement