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Mon grand père racontait souvent cette anecdote : Un jour, un jeune berger de 18 ans, se faisait voler un mouton par un loup. Il paniquait par peur de rentrer à la maison et se faire gronder par son père. À la fin de la journée, ayant rejoint sa famille, il ne pouvait éviter de raconter sa mésaventure à son père et voici ce qu’il lui dit : Papa tu connais Youcef du village d’à côté, il s’est fait voler un mouton. Le père compatissait avec ce pauvre berger et se lamentait pour lui. Et le jeune de continuer, tu sais, même Mohammed, Mustapha les deux autres bergers se sont fait voler un ou deux moutons. Le père qui trouvait l’histoire dramatique compatissait encore avec les autres bergers. Et le jeune de conclure : le loup nous a tous volé un mouton. (klanna gaa aajil, aajil).
Moralité de l’histoire : Ce n’est pas par ce que, quelqu’un d’autre a fait une erreur ou une faille que la nôtre est minimisée et que l’on s’en porte mieux. Nous allons quand même vivre avec les conséquences de notre erreur.
Pourquoi, je vous raconte cela ? Eh, bien, je crois que ce raisonnement est devenu chez nous, monnaie courante. Si vous voulez dénoncer la violence chez nous, on va vous répondre, en France et dans les pays du monde la violence existe aussi. Vous soulevez le problème de la pauvreté en Algérie, et on vous répond que le Maroc compte plus de pauvres. La prostitution existe et se multiplie chez nous, mais ce n’est pas plus grave car le Maroc et les autres pays nous devancent en la matière. Le fanatisme religieux est bien installé au pays mais c’est moins dramatique qu’en Iran. Un corrompu, assez haut placé me récitait souvent qu’il avait beaucoup voyagé et que la corruption battait son plein en haut lieu en Amérique du nord! Bel argument de justification non ?
Je crois qu’en raisonnant ainsi, on fait de l’évitement. On fait le choix de noyer le poisson, puisque les autres le vivent ou l’expérimentent, nous sommes ”normaux”. Le résultat est que nous finissons par nous complaire dans notre médiocrité et rentrer dans une zone de confort où plus rien ne nous dérange sous prétexte que nous ne sommes pas pire que les autres.
J’ai observé ce raisonnement chez les deux sexes qu’ils soient éduqués ou pas, riches ou pauvres, vieux ou jeunes. Je veux ajouter une petite précision pour nos lecteurs analytiques, je ne parle pas de tous les algériens sans exception. Je soulève ce ”mind set” (façon de penser) qui se dégage en général chez nous. L’évitement est devenu notre bouée de sauvetage, notre repose méninges, notre baume au cœur et une des causes principales de notre écroulement en tant que peuple.
Voici un exemple qui illustre assez bien ce sujet. Un jeune ingénieur algérien fraîchement arrivé au Québec me racontait indigné : ”Avec toute l’eau que vous avez ici, ils trouvent le moyen de vous interdire d’arroser votre jardin tous les jours, je trouve cela inapproprié”. Quand, je répondais que cette année, nous avons manqué d’eau car les précipitations de neige ont fait défaut, il me répondait : ”Tu ne trouves pas que c’est exagéré, en Algérie nous manquons d’eau depuis des années, vous ne savez pas ce qu’est une vraie sécheresse! ” Et je me disais, heureusement que les autorités ne réfléchissent pas ainsi. Ce n’est pas par ce que il y a des endroits qui ont moins d’eau que nous ne devons pas nous pencher sur notre problème et prévenir ainsi les conséquences.
Même nos enfants ont appris. N’avez-vous jamais entendu des phrases du genre : ” J’ai eu une mauvaise note, mais tous mes copains ont eu des mauvaises notes aussi” ou ” J’ai insulté la maîtresse mais j’en ai dit moins que mon copain”. En général, cela marche, le père ou la mère va se dire ”eh bien, mon fils (ou ma fille) est comme les autres”. C’est très utile et reposant pour un parent…
En réfléchissant ainsi, on évite de voir la réalité, c’est dur de réaliser que son enfant est un cancre ou un délinquant. On préfère le diluer dans la masse pour ne pas se pencher sur le problème, qu’importent l’état et la situation de la masse. En agissant ainsi, non seulement, on enfonce son enfant mais on l’aide aussi à aller grossir les rangs de la délinquance en cautionnant ses comportements tout en perdant toute crédibilité à ses yeux. C’est un raisonnement très dangereux, on se vautre dans une facilité qui nous permet de ne jamais nous regarder en face comme individu faisant partie d’une société.
Ce raisonnement par l’évitement est une belle pilule dorée dont le peuple algérien et ses dirigeants usent et abusent. Combien de présidents et de leaders algériens ont privilégié le discours de comparaison avec des pays voisins pour souligner que nous allons bien au lieu de focaliser sur nos vraies problèmes. Que de commentateurs nous comparent à des pays africains pour prôner la bonne santé de notre économie. Eh bien, une mise à jour s’impose car dans notre évitement qui nous a aménagé cette si belle zone d’autosatisfaction dans laquelle nous savourons notre léthargie, nous oublions que ces mêmes pays africains que nous pensons encore dépasser, ont mis leurs priorités et leurs énergies sur leur propre avancement et se portent bien mieux que nous.
Nous avons apprivoisé l’évitement qui est devenu un réflexe naturel. Si vous ajoutez à cela le syndrome de la ”justifite, (ce n’est jamais de ma faute, c’est toujours la faute de l’autre)” et que vous saupoudrez cela du réflexe de” notre spécificité, ceci ou cela ne peut s’appliquer en Algérie car nous sommes différents de par notre histoire, notre géographie et notre culture”, nous n’irons pas bien loin!
Les psychologues vous diront que pour régler un problème, il faudrait le nommer, l’accepter et ensuite travailler dessus. Comptez le nombre de sujets tabou autour de vous. Dans notre société, où le paraître a tué l’être, nous ne nommons plus rien. La priorité à gérer est que les gens autour de nous pensent que tout va bien pour nous. Alors, nous sommes passés maîtres dans l’art de faire semblant et la gestion du présent sans jamais penser au moyen et long terme.
En fait, nous optons délibérément pour le choix de renvoyer au monde une image de nous que nous ne sommes pas. Et pour ce faire, nous développons diverses stratégies pour appuyer cette croyance. Le mensonge, la manipulation, le fatalisme (dieu en a voulu ainsi) et le réflexe d’attaquer l’autre pour mieux se défendre. C’est tellement plus agréable de citer les tares de l’autre. Pendant que nous le faisons, nous oublions les nôtres. Nous sommes convaincus que si nous ne parlons pas de la chose, elle va se diluer jusqu’à disparaître. Malheureusement, dans la vraie vie, les choses se passent autrement. Généralement, quand un problème ou un fléau surgit que se soit à l’échelle individuelle ou à l’échelle d’une société, si on ne le traite pas, il ne s’évapore pas par un quelconque miracle, au contraire, il fait boule de neige en quantité et qualité et peut ruiner toute une nation.
Nacera kherbouche, MBA expert en gestion de performance & business coach
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@ Madame Kherbouche….Bonjour
Mdr….vous avez presque tout dit…..Excelente contribution
commençons par Allah Ghaleb….et le Mektoub (lorsque quelqu’un fait un accident) c’est toujours le destin qui est responsable…..on l’enterre et on enterre avec luis les causes..;…
ensuite un ministre de la justice qui declare que la corruption existe depuis que le monde est monde et existe meme dans les pays develloper..!!!! quelqu’uns ont compris meme qu’elle doit aussi exister en Algerie que sa sera pas normale si elle n’existera pas chez nous……le monde à l’envers…..
à la place de faire des mesures et de durcire les lois afins de punir les coupables….on justifie …..faute d’arguments on cherche des excuses….
ensuite une fois dans ce journal , j’ai critiqué la gestion catastrophique d’une catastrophe naturelle chez nous….Et en guise de réponse j’ai eu droit que la gestion de la Catastrophe Catrina etait pire…..(ma reponse etait cela ne justifie pas les failles et n’autorise en rien les dérapages et ne donne pas le droit a nos responsable de faire des conneries)…..
cette attitude est appliquer de plus haut sommet de l’etat jusqu’ a l’enfant de 2 ans ….qui en commettant une bourde …. se justifier en disons meme mon frere ou ma soeurs a fait pareil;……
avons nous le courage de se regarder en face et reconnaitre nos failles?????
quant’ est ceque on affrontera la rélité et nos probleme ou lieu de les fuire avec des excuses????
Madame Kherbouche (((((ou sont les hommes en guise de votre sos pour les femmes??????))))) vous avez pris une position dans l’article de petit futé est ce la bonne?????
moi j’ai dit dans l’article en question que se ne sont pas les etrangers qui ont salit les trottoires de nos villes et notre immage à l’etranger c’est belle et bien nous (comme Brahim le dit de Boutef jusqu’au facteur qui jette le courier a la poubelle tout le monde a une part)…!!!!!!
j’ai declarer aussi que les declarations de petit futé ….nous sevent comme une sorte de piqueure de rappelle pour qu’on se reveille…???? et de travailler pour donner une bonne immage de nous…!!! n’est ce pas….!!!!!
si un quelqu’un il est le dernier et on lui dit que tu est premier ;;;;il tire le frein à main ……mais si on lui dit que tu est le derniere alors il accelera pour rattraper son retard…. !!!!
est ce que a chaque fois est bon de maquiller la vérité avec de la chaux qui disparait à la premiere averse..?????!!!!!!
le comble aussi des que tu critique ou tu dit la vérité ou la réalité tu poura meme etre traitée d’anti petriotique et d’anti machine machin et meme d’anti islam…… (exemple de la mosquée d’aghrib et de la Grande mosquée de OUED OUFAYEH ou CHAYEH pour les initiés ou j’ai pris position contre leur construction
tout en disons que je ne suis pas contre l’islam mais contre cesconstrictions qui ne sont pas prioritaire…))))
heureusement qu’on debat sur le net sinon si on debat dans une salle je me ferai lyché et foueté par …..
merci encore une fois pour cette contribution et bravo
cordialement
@ Madame Kherbouche….
vos contributions c’est comme les plats de la grand mere ou meme de la mere…. en on mange et on demande de plus en plus ….et ou chaque plat est cuisiner avec son gout unique et avec un amour ……
nourit nous d’avantage …..
chapeau bat…..
cordialement
complement pour le mon premier post….
sans oublier la fameuse main de l’etranger ou les nostalgiques de la France ou bien hizb frença que le gouvernement ne ressort a chaque fois pour fuire ses responsabilté et trouver des coupable imaginaire/…..
mais aussi cette decentralisation vers Ghaza et Sahara occiedentale de nos problèmes……je compathie à 1000% avec les deux peuples….mais l’adage dit le mort ne peut pas s’occuper de mort….avant d’aider les autres occupons nous de nos prores problème….. 200 000 morts et combien de dispariu…je trouve qu’on assez de problemes…..pour en rajouter ceux de palistine et de sahara…
cordialement
L’ingnorance est la cause de tout. Nous ignorons nos repères ( d’ou la référence au Maroc, IRan…)
Le groupe de Oujda s’est pris pour Dieu et nous a dévier du cours normal de notre hisoire. Il nous on ramener des coordonier Egyptiens pour nous éduquer, vous avez laisser faire l’arabisation et maintenant vous passer votre temps a énumerer les concéquences.
Quand la Kabylie se battait depuis 50 ans contre les décisions qui étaitent prises au fil du temps personne n’a réagit, vous disiez l’ennemi étrangers en sachant que les plus grand colonnels sont Kabyles.
Ces concéquences sont NORMALES comme dirait un Algérien.
Article traitant d’un sujet digne d’être évoqué et même d’être inclus dans nos méthodes pédagogiques. C’est à partir de tels états d’esprit qu’a fleuri l’impunité. Noyer sa culpabilité dans un mimétisme ambiant est un comportemnt de plus en plus adopté par nos enfants.
Fatalisme ou indifférence?
Va falloir revoir nos manuels d’éducation!
C etait au debut que cela a commence!!!…Adan et Eve au paradis quand Iblis est venu les deranger?!?!?!,,.,,..,,…en chuchotant dans l oreille d Eve!!!…Tout nos defauts sont donc dut a la faute d Adan et ……………………….Eve.
Encore une fois le sujet est trés interressant mais chose extraordinaire tous les intervenants jurent de toute leur force leur accord avec l’article mais personne ne reconnait ses fautes c’est toujours la faute du gouvernement de la houkouma etc..Personne ne reconnait qu’il jette des paiers c’est à dire qu’il participe à la saleté environnante ,c’est à dire à la propagation des maladies .Tout le monde un jour ou l’autre a fait intervenir son copain sonb cousin ou autre pour régler un problème administratif pour ne pas attendre 48h de plus et le problème aurait été réglé légalement .
Je revient toujours à Chque gouvernement a le peuple qu’il mérite Bertold Brecht)Quant JFK a été élu sur le programme “Ne demande pas ce que l’Amérique peut faire pour toi demande toi ce que toi tun peux faire pour ton pays”
Et pour les Religieux dans la sourate du tonnerre “Ma yougheyrou allah bi 9oumin illa ma yougheyirouna bi anfoussihim.”Dieu ne changera le destin d’un peuple que lorsque il le changera lui même.
Alors ou sont les acteurs d’une société moderne ou est la société civile que fait ce peuple pour s’en sortir .Je vais rappelet les demandes des médecins lors de la grève du mois de mars avril :ils demandaient d’avoir les salaires des médecins canadiens .Quand nous pourront avoir une action qui réponde réellemnt à notre pays et à notre société nous pourrons nous cconsidérer citoyens Aujourd’hui nous sommes tous devenu un tube digestif sans nous soucier des conséquences .
Un pays ou durant un mois toute la nation ne pense qu’à une chose .
Aucune production aucune activité lorsque quelqu’un ose remettre en cause cet état de fait un procureur veut l’expulser de son pays avec la bénédiction de tout le peuple .
Je reste profondémment convaincu qu’au lieu de passer nos journées à critiquer qui son directeur qui son chef de service qui le ministre qui le chef d’état en prétendant que lui à sa place iil ferait et il ferait et il ferait Alors perenons conscience que d”abord que chacun fasse son travail correctement gére ses affaires le plus sérieusement chacun son métier et les vaches seront bien gardées
@raslkhit,
Le gouvernement est fautif sur tiute la ligne car si ce n’est pas le cas, c’est le peuple qui est fatalement et foncièrement mauvais donc vous êtes raciste!!!
Pour te mettre en évidence les conséquences fâcheuse d’une mauvaise gestion es affaires d’un peuple t’as qu’à regarder les deux Corée ou l’ancienne RDA dans les deux cas il s’agissait d’un même peuple, y a que la doctrine des gouvernant qui diffère !!
Bonsoir,
Concernant le 1er post, la citation sur la corruption est dûe à l’ex. ministre de la Promotion Industrielle je crois et pas au ministre de la Justice.
Sur le verset cité , j’apporte cette correction en arabe “La youghayirou Allah ma bikawmine hatta youghayirou ma bianfoussihim” autrement dit “En vérité, tant que les gens ne changent pas ce qui se trouve dans leur cœur, Dieu ne modifie en rien leur condition. » (Coran 13:11)
Juste pour finir, j’ai cru reconnaitre au début de l’article que l’auteur vit au Québec, et franchement je n’aime pas les donneurs de leçons d’outre-meditérannée ou d’outre-atlantique car ils sont déconnectée de notre réalité sociologique, comme je ne me permet pas aussi de leur donner des conseils sur leur façon de se comporter la-bas.
Cordialement.
Hypnotiseur
Pourquoi tu dis que je suis déconnectée de la réalité algerienne?
Pourquoi tu penses que je suis donneur de leçons?
Pourquoi tu veux me culpabiliser?
Pourquoi tu assumes des choses? Pourquoi tu ne me demandes pas où je vis? Pourquoi tu n’as pas cherché à avoir des réponses avant de juger? Je vis entre 3 pays dont l’Algerie!
C’est intéressant que tu n,’imes pas les donneurs de leçons? Relis ton post, SVP
Comment penses tu que les gens à qui tu t’adresses vont réagir?
Nocine bonjour!!!…Oui c est une tres bonne chorba “frik” cet expose !!..mais “itima”(orpheline =sans viande)..Ligne 74..”Les psychologues vous dirons…………………………………………ensuite travailler dessus”..Selon le principe de la THERAPIE DE GROUPE????…J ai connu il y a tres longtemps “le cabinet psychiatrique”(nitrazepan 10mg).. et surtout sa salle d attente!!!!…Je me suis senti le “plus facilement curatif”…C est pour vous dire que votre conclusion “like a rolling snow”..se dissocie du titre de l expose..”….s ecrouler”.
Typhon 75 bonjour!!!…Ce n est pas uniquement un probleme de manuels!!!….C est le ministere de l education qu il faut demolire au 120mm…ou au bungalor torpedo(utilise en 45 sur omaha beach pour defoncer les lignes allemandes)..Un travail a l arme lourde!!…Toutes nos administrations sont comme des blaukhauss et nos partis politiques comme l avant garde ecossaise avec leur cornemuses!!..
@ Mme Kherbouche….
Bonjour….Mdr
tu à beau dir , tu a beau faire , il y’a toujours des insatisfaits….. mais il ne faut pas se fier à ça…. a ceux qui accusent a tort ou jugent inpartiellement…..
on dit que les voyage forment la jeunesse…et en Arabe…on dit qu’il faut chercher le savoir meme en chine…..
si notre coprs est ailleurs notre esprit est en algerie d’un coté….
de l’autre …il faut toujours porter un regard exterieure, un autre regard pour comprendre ce qui se passe à l’interieure ……
c’est celui qui a vecu à l’interieure de la boule et sort de temps en temps à l’exterieure qui aura meilleur avis …à mon avis…..
en dernier ….celui qui n’a pas satisfait de vos article…..il a qu’a ecrire mieux et on vera…..
on comparera et chacun se fera sa prore idées…..c’est juste mon point de vu….
bonne journée a vous…
Même si je n’aime pas beaucoup la polémique je voudrais quand même comprendre l’agression de Arris .quand tu dis c’est la faute du gouvernement tu crois avoir tout dit l’argumentaire c’est quoi?? Tu me traite de raciste pourquoi ?Ais-je manqué de respect à quelqu’un ??si ce n’est que pour insulter les gens je crois que on peut d’abstenir ! Le respect mutuel reste la condition Sné quanon de tout débat de gens civilisés
les détournenements de train continu et les diversion version Belkhdem (fln postindépendence bat leur plein) dans chaque sujet……à la plce de critiquer la contribution on critique l’auteur….pourquoi c’est une femme?, pourquoi elle vie quelque part? pourquoi elle est coach? pourquoi ceci, cela?
moi je vous dirais simplement Bon courage et tener bon..!!!!
cordialement
Vouloir toujours à tout prix trouver un bouc émissaire c’est la seule et unique solution pour déresponsabiliser un peuple c’est à dire le décérébrer .Oui il ya corruption oui il ya mauvaise gestion oui il ya laisser aller mais ce ne sont que des algériens qui agissent il n’y a pas de martien Tout le monde envie le corrompu que nous connaissons il a pu achete un 4X4 c’est un corrompu moi pas mais si je pouvais trouvais comment il a fait je le ferais Nous avons tous un jour ou l’autre “aidé” qui son frère qui son cousin qui son voisisn à obtenir un passe droit pour nous ce n’était qu’une aide mais quand c’est les autres cela devient de la corruption.
Il ne peut y avoir corrompus sans corrupteurs
Nous sommes tous des assassins nous avons tous participer à la dégradation de notre société mais tant que cela nous profiter à nous ce n’était que de la débrouille mais quand cela profite aux autres c’est de la corruption .
Je sais une chose 90% des permis délivrés aprés 1985 sont de faux permis .
Quand un citoyen pour obtenir son extrait de naissance fait appel au piston Alors qu’il suffit de se déplacer à l’APC .Quand un animateur radio défends quelqu’un qui pour avoir grillé un feu rouge se voit retirer son permis et on veut condamner la police car ce monsieur qui a commis un délit est un père de famille et aprés discussion il s’avère que c’est son beau-frère C’est encore la faute au gouvernement ?? Revenons à l’Histoire de notre pays en 1962 combien d’Algériens possédaient une villa à Chéragas ?? et quelles villas ?de véritables chateaux forts sans aucune esthétique plutôt des horreurs !que des chambres des chambres et encores des chambres .
Nous sommes tellement corrompus qu’il n’ y a aucune étude sociologique sérieuse en Algérie sur la corruption populaire les eules études sont faites à l’étranger mais concernent le pouvoir .
Comment justifier qu’une dame qui était caissière à Souk El fellah dans les années 70 ai pu construire une maison de 5 étages sur un terrain de 3 000 M2
Avec son salaire ?? et que dire de ce chauffeur d’une société nationale ais pu lui construire 2 maisons une à Bouzaréha l’autre à Tizi ouzou ?? Allons !
Taper sur le gouvernement juste pour faire plaisir à X ou Y ne nous fera p
Des trucs sur le bon sens :
« Primum non nocere. » (« D’abord ne pas nuire. »)
« Tout est poison, rien n’est poison, seule la dose compte. »
[Paracelse]
« Patience ! Avec le temps, l’herbe devient du lait. »
[Proverbe chinois]
« L’homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres. » [Confucius]
« Continuer à souffir sans améliorer son sort n’est pas de la patience, c’est de l’ignorance. » [Margaret Mead]
« Si tu te cognes la tête contre une jarre et que celà sonne creux, n’en
déduit pas trop vite que la jarre est vide. »
Merci Dune, j’aime beaucoup tes adages. Je vais les utiliser dans mon travail. J’adore le dernier en particulier, je crois que je vais plus l’utiliser avec des enfants. Benhabra, encore une fois, ce que tu dis parâit tres intéressant, sauf que je n’ai pas tout compris. Premièrement à cause du langage parabolique et deuxièemement tu ne proposes rien comme alternative qui me permette de mieux comprendre. SVP, je veux comprendre, argumentes moi pourquoi la boule de neige se dissocie de l’exposé, je me suis peut être mal exprimée. Dis moi comment tu as conclu cela.
Et puis, pourquoi tu dis Nocine? Est ce pour le jeu de mots? Quel était ton objectif?
Kessoussa résume bein: Nous sommes tous des assassins nous avons tous participer à la dégradation de notre société mais tant que cela nous profiter à nous ce n’était que de la débrouille mais quand cela profite aux autres c’est de la corruption
Ce que j’aime beaucoup dans cet échange, est que quelques commentaires nous illustrent bien l’aricle.
kessoussa,je peux vous confirmer que vous connaissez la realite’ que de nombreux ignorent ou veut ou semble ignorer et nous chantent toujours la meme chanson qu’ils chantent dans d’autres journaux aussi.
@ Mme Kheerbouche…Bonjour
je l’ai bien dit dans mon post tout le monde est responsable de l’enfant de 2 ans , jusqu’à Boutef passant par le facteur qui jette le courrier dans la poubelle…..
mais une chose est sur LES PARTS DE RESPONSABILITE DIFFERENT D’UN CITOYEN A UN AUTRE……
c’est difficile de bouger tout un peuple…..il faut faire bouger ceux qui ont les commandes……sans les commandes il faut beaucoup d’efforts……
vous avez raison les commentaires illustrent parfaitement le thème de votre contribution
bien a vous
@ Benhabra Brahim…Salut!!
Tout à fait d’accord! Encore qu’il faudrait peut être se résoudre à utiliser du 280 mm au lieu du 120 mm (que je connais assez bien -surtout celui à âme lisse utilisant des Armour piercing hyper rapid fin stabilized sabot) En d’autres termes je suis d’accord de démanteler ce ministère ou du moins y apporter des changements radicaux, y compris dans la nomenclature officielle.
Mais, comme l’herbe sauvage ne meurt jamais, (et l’expérience n’a cessé de le démontrer) il faudra peut être des moyens plus conséquents genre la daisy cutters de 10 tonnes ….Et ya Rabbi!
Pour revenir au sujet, je crois que les gens ont tendance à se trouver des boucs émissaires mais chez nous on en a fait un ersatz d’éducation quelque part entre la culture du Beylik ou du Deylik (kessar c au deylik!) et la sous-culture du surmoi idéalisé…
N’avez vous pas remarqué l’insolence des petits enfants de nos jours?
@Nacera bonjour,
Un travail sur l’éveil ?
Nous évoluons tous par mimétisme et comparaison sociétale.
“L’herbe chez l’autre parait toujours plus verte”, non ?
Dune
suis d’accord, je suis une fan de PNL (programmation neuro linguistique). C’est fou ce que ce la peut être puissanr bien que basé uniquement sur l’observation et le bons sens. un des adages de la PNL est: Si tu veux faire quelquechose et bein le faire, choisis une personne qui le fait bien, observes la et fais comme elle. Pour avoir et toujours utilisé ce truc, je epux te dire que ca marche.
Nacera,
Nous, nous inscrivons tous dans une boucle récursive (boucle tant que)
tant que ça marche nous continuons.
la validité du raisonement est testé en permanence par le couple (essai/erreur)
La récursivité est le principal moteur de l’évolution des espèces.
Je me suis permis de glisser quelques adages pour illustrer l’emploi d’un principe vieu comme le monde la récursivité.
Cordialement.
Dune
Suis d’accord, ma methode d’apprentissage préférée est essai, erreur. Ce qui veut dire j’essaye quelquechose, ca ne marche pas j’essaye autre chose. Justemnt my concern, is that les dirigents algeriens et le peuple aussi qui est à son image font la même chose.Mais le problème au lieu de dire j’essaye quelquechose si cela ne marche pas, j’essaye autre chose, ils se disent j’essaye quelquechose et si cela ne marche pas, je reessaye la m^me chose en espérant que la baraka ou dieu va m’aider… sourires… (maaza walaou tarat)
Mme Kherbouche bonjour ..ou ..bonsoir!!!…selon ou vous etes !!!…Desole pour la faute de frappe”Nocine”(le N etant sous le H) voulant bien sure ecrire Hocine..Dans mon commentaire de demain matin je ferais plus simplement……….Salutations
Mme Kherbouche bonjour…Je vais donc faire le plus simplement possible!!!…Dans la vie il faut essayer d avoir le plus d amis et point d “antipathiques”!!!…(faux devos…colporteur de mensonge…et les pretentieux ou pratiquant de l evitement etc..etc)…C est entre amis ..collegues…voisins que chacun s ameliore…….LA THERAPIE DE GROUPE…C est donc par le choix d une frequentation convenable (des l enfance…votre berger cotoyait de mauvais bergers ..votre eleve kif..kif..) que tout les fleaux peuvent s amoindrir…Conclusion:Eviter ceux qui pratiquent l evitement!!!…..Vos exposes et les commentaires ne sont ils pas une therapie de groupe !!!…Biensure que oui….Merci pour votre comprehension et votre courage pour autant d expose pendant ce ramadhan!!!…Rabi inchallah yesrak oui baad aalik 3ain el ghayourine ouil hassadine…N/B Je n ai pas compris le mot “aajil”(ligne 10)?????..
aajil c mouton en arabe non? enfin veau peut être sourires..
Eh bien cela traduit les proportions gigantesques qu’a pris l’esprit grégaire au sein de notre société, cela exprime aussi un renoncement a tout esprit critique et une lassitude un refus du combat en effet pour le commun des mortels il est beaucoup plus intéressant de se laisser guider et de stigmatiser soit la gouvernance ou invoquer une quelconque fatalité crée de toute pièce d’ailleurs même si cela est suicidaire, les nations qui échappent a cette logique, et elles sont rares, sont les nations dont les individus ont étaient formés a réfléchir et avoir un esprit critique et de défendre mordicus leurs idées et intérêts ; cela et dû aussi a la composante élitiste de ces nations, élite qui fait hélas défaut a notre Algérie et quand (rarement) elle existe elle est malhonnête avec sa base. Une élite qui n’est pas consciente que l’avenir de toute la nation et notamment son intime devenir dépendent de son honnêteté intellectuelle et opérationnelle n’en est pas une. je dirai en guise de pseudo conclusion, car quelques lignes ne suffisent pas à résumer le marasme algérien « c’est se qui arrive a une nation qui ne veut pas prendre les rênes de son destin et qui a choisi de consommer et non d’innover d’inventer de produire et de créer de la valeur » c’est se qui arrive aussi a une nation qui investit pas en l’homme mais dans l’absurde.
@Kessoussa
Bien vu. Le ver est dans le fruit. Et pas seulement en haut. C’est ce que beaucoup refusent de voir.
Slt
merci beaucoup pour cette contribution.
@Kessoussa,
Le fardeau de nos agissements nous rappelle qu’il est d’autant mieux supporté qu’il est réparti, nous condamnant invariablement à continuer voir à nous y en courager sur la base d’un précédent (modèle).
Nous voilà victime par naissance et complice par les conditions qu’exige l’existance.
cordialement.
Dune ..”nous naissons tous fou!!.. mais quelques uns…………………….le demeurent(Socrate)..
Benhabra brahim ,
« La réalité est à la fois multiple et une, et dans sa division elle est toujours rassemblée.» [ Platon ]
Je vais ajouter un autre commentaire car cela me démotive de finir un débat par des citations … Je n’ai rien contre les citations, je vous assure, mais les lire en conclusion de cet échange m’a donné à réfléchir. J’ai eu l’impression de comprendre, que nous avons beau en parler et débattre, la réalité est ainsi et nous devons nous y conformer, c’est notre karma ou hadahoua el mektoub. Pas vous? Que peut on faire, contre cette situation. Je peux vous dire que de mon côté, je sensibilise tout le monde que je rencontre. Surtout les jeunes. Dans mes contacts e-mails, j’ai ramassé une cinquantaine d’adresses de jeunes avec qui je suis en conatct sur une base régulière. ils débattent, ils questionnent et c’est un mini- succès. Je me dis que si nous sommes une vingtaine sur ce forum et que nous déplorons cette état de choses, nous pouvons commencer chacun selon ses moyens. Si chacun de nous sensibilise 20 jeunes, nous aurons atteint 400 individus, et dieu merci l’exponentiel existe! Ceci dit, je n’ai utilisé que le mail jusqu’è date, comme moyen de contact. L’imagination pour changer un état quelconque n’a pas de limites, il faut juste commencer.
@Dune…Je crois que vous êtes un Zen-sunni issu du Djihad butlérien (…). Il faut vraiment avoir la foi pour oser citer Platon chez nous en l’an 2010 après la naissance de Jésus!
Socrate a bu la cigüe, et depuis rien de nouveau sous le soleil…Ou si: l’échec de la science!
Il n’y a qu’une forme de langage qui puisse être compris par sapiens aujourd’hui et il est binaire: une trique, une carotte (s’il en reste) un 0 et un 1! Le nier c’est remettre en question toute l’histoire naturelle du Mal sur terre!
@ Mme Kherbouche.
Votre foi en ce qui vous faites et cette volonté à vouloir amorcer un petit changement sont dignes de respect.
L’utopie peut elle proliférer chez des gens pragmatiques et opportunistes?
Salutations à tous
typhon, tu m’as posé une question fermée alors je te réponds non. Je te taquine, je voulais faire référence à l’article sur l’art de communiquer. Tu me décourages un peu en parlant d’utopie. Je crois qu’on peut arriver à avoir des villes propres si on le veut tous.
@typhoon75,
trop marrant mai bon..lol !, il parait que c’est Socrate qui a tué Socrate et non la sigüe ? Platon est quand même à l’origine de la pensée occidentale (que beaucoup considère en 2010 comme la pointe du progrès voir modèle) il en est la colone vetébrale,Socrate n’a rien écrit, la transmission du savoir était orale . c’est Platon son disciple qui à tout écrit, son oeuvre et l’oeuvre de Socrate. A leurs époque il y a vait deux grandes écoles. On doit à Socrate grace à Platon la rétorique (l’art de bien parler) pour la recherche de la raison et de la connaissance par opposition au sophiste qui détournait la rétorique à des fins personnelles (encas de conflit notamment commercial à l’époque seule la rétorique permettait de défendre sont droit et donc l’héritage de la famille ).
Le but du sophiste était durand une joute verbale faire à demettre à son interlocuteur une somme d’affirmation (oui) pour finir en la lui faisant remarqué.
du genre : donc si alors.. et même si le postulat de départ est faux.
Nacera,
Nous savons tous intuitivement que les choses sont plus compliquées que le bon vouloir de bien faire.
D’ordinaire, se type situation se résoud, soit par le haut en insufflant le bon exemple, soit par le bas par la révolte.
Maintenant de raisonnement en raisonement nous pourrions en déduire que le pays n’est pas à l’origine de sa situation, mais peut le résultat d’une volonté exterrieur ou qui à fini en un peu des deux ? ce qui nous affaibli les renforces..
Tout a été écrit au moins une fois sur tout.
Nous plaisons tellement aux autres entant que pays non développé ?
On ne manque jamais de nous rappeller que l’Algérie se trouve derrière le Bengladesh en matière de qualité vie.. Et si nous étions un peuple barbare ou il y ferait tout sauf bon y vivre, mais n’est-ce pas déjà le cas pour beaucoup ? ils en seraient tellement heureux.. (cf. le petit futé, les notices sur l’Algérie du ministère des Affaires étrangères Francais,.. ).
@ Mme Kherbouche
Construire des pyramides virtuelles n’a rien d’utopique. Bien que nous vivons en Dystopie…Nous essayons tous plus ou moins de contrôler notre environnement ou du moins le rationaliser…Donc, parler d’utopie est une forme d’encouragement de la même manière que Dune parle de philosophie post-socratique sur un sujet plus ou moins lié à l’Algérie…En clair, c’est bien d’apprendre qu’il existe des gens qui tentent quelque chose pour améliorer les choses et en cela je suis de tout coeur avec vous.
@Dune
La rhétorique sophiste est de retour depuis une centaine d’années. Elle n’a aucun rapport avec la logique aristotélicienne et encore moins avec les principes platoniciens (toute la philosophie n’est que des notes de bas de page sur Platon dixit Whitehead..) Le langage élaboré des sophistes pré-socratique (que l’on soupçonne à tort ou à raison d’appartenance à certaines races assez doués du point de vue linguistique et donc forcément asiatiques) ne visait pas le savoir et la connaissance du vrai (et donc de Dieu) mais de faire paraître le faux pour du vrai…Depuis 50 ans, tout ce qui s’écrit, se diffuse ou se voit relève d’un travail de cette sorte.
Platon a été déclaré “occidental” (notion fourre-tout forgée de toutes pièces et inexistante) alors que son nom (qui n’est pas hellène), ses origines réelles et son éducation demeurent sujet à conjectures. Une secte chiite et certains Alévites le reconnaissent comme prophète de Dieu (avec Socrates) , dont les disciples auraient perverti les enseignements avec le temps…Et que des scribes auraient nui à la réputation de ces hommes.
Que les celtes et les frisons s’approprient l’héritage, cela est une autre histoire…
Pour la rhétorique à l’usage des propriétaires fonciers, je vous invite de faire un tour en ex-Byzacène et voir comment s’y déroulent les litiges fonciers de nos jours…Caton l’ancien n’aurait pas fait mieux parmi eux et croyez moi je sais de quoi je parle.
Salutations!
@ typhoon75,
“toute la philosophie n’est que des notes de bas de page sur Platon dixit Whitehead..”.
(…)
« La bauté est la splandeur du vrai.»
[Platon]
Salutations.
Help!
SVP, j’ai posé des questions dans l’article: Mosquée de Marseille : Alger gèle sa participation financière. Personne ne m’a répondu, SVP, si un ou une parmi vous peut m’éclairer, cela m’aidera beaucoup. Pour une recherche, je ramasse, cette information. le but étant de savoir ce que monsieur et madame tout le monde sait sur le sujet. Merci.
[...] – Pourquoi sommes-nous si violents ? – L’art de communiquer s’apprend – Entre communiquer et déblatérer – Les algériens et l’amour – Affronter sa réalité ou s’écrouler ? [...]